| Author |
 Topic  |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2004/12/23 : 13:08:22
|
Är det någon som har några erfarenheter av tex Eminence Kappa 15 till hemmabruk??? (även till en del film å så)
Andra element???? (Såklart skulle jag vilja ha 4 st JBL 2226H /kanal men det kostar)
Hur mycket prestanda kan man få från billigare element???? |
Edited by - Circlomanen on 2004/12/27 19:50:37 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7782 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 14:10:13
|
Har inga direkta erfarenheter, men det finns nog skäl till att man skiljer på PA-element och element för hemmabruk.
PA-grejor ska mest leverera enorma ljudtryck från ca 40 Hz och uppåt, hemmaanläggningar har (förhoppningsvis) lite andra målsättningar
Därmed inte sagt att det inte skulle kunna bli bra! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 16:01:50
|
quote:
... men det finns nog skäl till att man skiljer på PA-element och element för hemmabruk ...
Möjligtvis av kostandskäl ... men defintivt inte av ljudmässiga skäl! 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 16:03:06
|
| oftast kräver väl pa talare enorma lådor för att inte få den där 5-10db discopeaken vid 70hz |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 16:39:25
|
quote:
oftast kräver väl pa talare enorma lådor ...
Ja, många PA-element kräver tyvärr ganska stora lådor för gå relativt djupt. Jag använder dubbla JBL 2242H i lådor som har en volym på runt 700 liter (om jag inte missmisser mig  ) ... Så stora lådor är det kanske inte så många som varesig vill eller kan ha i hemmet ... |
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 16:41:59
|
| vad gör man inte för en liten lördagsmatine |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 22:10:34
|
Som redan sagts, så finns det absolut ingen anledning att t ex rata ett par JBL basar till HiFi, bara för att de också klarar att användas i de allra mest krävande PA applikationerna!
Lådorna behöver heller inte nödvändigtvis vara så hiskligt stora som antytts här ovan. Allra helst inte om man lägger lite omsorg på att välja rätt element till det man vill åstadkomma.
Ett par 2225'or och 2226'or går ner till 40Hz även i små lådor.
Vill man gå djupare, så skulle jag välja ett par 2231H, 2235H, 2215H, LE15, E140, eller D140 som kan spela väldigt djupt i relativt små lådor, säg mellan 80 - 150L, lite beroende på modell och avstämning.
När det gäller 18" skulle jag hellre välja ett par 2245'or om du villspela riktigt djupt.
Fast å andra sidan har jag inte riktigt förstått varför man måste komma ner till 20Hz eller ännu lägre, så länge man spelar musik på dem.
Själv har jag ett par 2215H i ett par lådor som är på 184L och som spelar ner till nånstans mellan 25 och 30Hz och jag kan lugnt säga, att jag inte saknar något i lågbasområdet!!!
/Roland |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 23:28:41
|
vill inte ner till 20hz när man lirar musik?
så länge man har rätt avstämning till rätt element så är det ju verkligen ett mål att täcka hela det hörbara området....dom flesta skivor går ju nu iofs inte ner så mycket under 30hz men då det gör det vill man ju inte missa nåt?
nä tacka vet jag fullregister högtalare |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 11:26:08
|
jag har använt PA element innan till hemmabruk (JBL E-130 + 1.5" Driver från AC-Pro).
jag kan inte klaga alls på det ljudet dom levererade.önskar att jag inte sålde dom. jag planerar ett nytt bygge nu själv med PA element (Märke ej bestämt) igen för jag gillar det ljud som dom levererar. Otrolig kraft, hög känslighet och hyfsat bra ljud i rätt konstruktion.
jag har hört väldigt billiga element som har spelat nästan lika bra som med dubbelt så dyra element och då kan man fråga sig om det är värt den mellanskillnaden.
hur hade du tänkt att använda kappa 15 elementen? för dom är inte direkt bra till att köra som bas. isåfall så ska du ha kappa 15LF istället om du vill ha ut en del bas ur dom.
|
Musik är livet |
|
|
|
Ljudjesus
Member
222 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 13:10:22
|
| I mitt subbas projekt så har jag tänkt använda två Beyma 15K200 i en 70 liters låda. Med lite EQ så blir det inte några problem att komma ner till 20 Hz. Eminence gör för priset MYCKET bra element till PA. Dom är dock inte så långslagiga. Eminence levererar element till dom flesta tillverkare av instrumentförstärkare samt semi-pro PA. |
|
|
|
Isbjørn
Member
80 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 13:31:41
|
Jajamen. Det er ingen problemer.
Jeg har selv benyttet en Eminence Gamma 12" i både dipol og lukket kasse. Passer best i lukket kasse. Mine dipoler ( Bastani Prometheus) benytter jo også en spesial 12" fra Eminecne. Den er veldig god.
Her er en som benytter Eminence 15 i open baffel.
http://www.hifisentralen.no/cgi/album/album.cgi?album=Frode
Han er nøgd, men ønsker å prøve med en 18" i W-baffel :-)
Bjørn
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 15:07:57
|
| Tyska P Audio med de stora talspolarna som Ljudia säljer. Var ett bygg projekt med dom 15 tumarna i Klang + Ton härförleden. Mätningarna såg ju inte dumma ut alls. 70 liter tror jag basen skulle huseras i. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 15:53:44
|
quote:
vill inte ner till 20hz när man lirar musik?
Gärna, men frågan är vid vilket ljudtryck och med vilken distorsion. Frekvensgångsmätningar säger ju långt ifrån hela sanningen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/12/24 15:54:58 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 19:25:50
|
Jag tänkte mig ett par Eminence kappa 15 i ett par stora
basreflex-lådor med bra verkningsgrad och ett par bredbandare
eller kompresions.../horn som mellanreg/diskant.
700 liter är coolt och max spl vid djupa toner inte min viktigaste
egenskap. Jag vill mest få upp verkningsgraden och få lite dynamik i systemet.
16 st JBL 2242 skulle vara skoj( ) men plånbok och sambo sammarbetar mot
mig i den frågan.
Vad tror ni om en Eminence Kappa 15 i en 150-220 liter basreflexlåda
per kanal??? |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 19:32:58
|
-brumel
P. Audio är inte Tysk!
Det företaget finns i Singapore, om jag inte minns fel.
/Roland |
|
|
|
Rapid
Member
267 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 10:28:21
|
Circlomanen - De har Eminence Kappa 15 här snorbilligt (75€ styck):
http://www.musicians-gear.com/
Så länge lagret räcker. I WinISD pro finns en trevlig funktion där du kan se maxspl vs frekvens . 1st Kappa15 i 220l avstämd till 32Hz hamnar aldrig under 103dB. Däremot har Kappa15LF 114dB som minsta maxspl . Enligt programmet kommer alltså 3st Kappa15 att spela lika högt som 1st Kappa15LF under 100Hz. Det kanske är värt pengarna att satsa på färre Kappa15LF istället för många Kappa15 isåfall.
Om du ska ha en mellanregister/diskantdriver så tycker jag dessa verkar prisvärda och bra:
http://www.bmspro.com/products/4590.html
De kostar 362€ på musicians-gear så det är inte farligt jämfört med JBLs 2" drivers. Sen slipper du equaliza eller koppla på en supertweeter. Deras 1" drivers har jag inte hört något om. Du kanske ska satsa på 1" för att hålla budgeten?
Sen vill jag bara nämna BMS15S330. Specs:
http://www.bmspro.com/products/15s330.html
Den kostar 173€ men den har större xmax och förmodligen lägre distorsion (obs! +20dB i grafen). Jag tycker den verkar jäkligt bra .
Så, nu har jag sagt vad jag tycker Vad säger ni andra?
MVH Mattias |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 11:31:10
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
vill inte ner till 20hz när man lirar musik?
--------------------------------------------------------------------------------
Gärna, men frågan är vid vilket ljudtryck och med vilken distorsion. Frekvensgångsmätningar säger ju långt ifrån hela sanningen.
jojo givetvis...det är ju en förutsättning... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 17:19:44
|
quote:
Enligt programmet kommer alltså 3st Kappa15 att spela lika högt som 1st Kappa15LF under 100Hz. Det kanske är värt pengarna att satsa på färre Kappa15LF istället för många Kappa15 isåfall.
Jag tror nog att mitt hyreskontrakt och sambons tålamod bottnar långt före EN Eminence Kappa 15! Vad jag mest är ute efter är sänkt dist vid vanliga "hyreshus"-volymer och slippa ha 500 watt för att det skall överrösta mina barn å bakgrundsbruset i lägenheten.
Men det verkar som om Eminence Kappa 15 är ett ok budgetalternativ till JBL 2226.
1500 kr är roligare prislapp än 5000 kr!
Sen skulle det förståss vara skoj med massor av brutalbas å så men det kommer lite senare...(8xJBL2242,4xJBL2226,2xJBL2450) |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 22:56:33
|
quote:
...och slippa ha 500 watt för att det skall överrösta mina barn å bakgrundsbruset i lägenheten.
Kanske ett par tätsittande slutna hörlurar? Ett klart budget alternativ.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 23:18:20
|
quote:
Kanske ett par tätsittande slutna hörlurar? Ett klart budget alternativ.
Med Eminence Kappa 15 som drivelement i lurarna!!! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 07:22:36
|
Vill man ha maximalt med LJUD för pengarna är PA-element ett bra alternativ.
Vill man ha Hifi-ljud som dessutom går djupt i basen faller flera av PA-elementen.
Det finns dock PA-element som gör sig bra både som Hifi och PA.
Vill man ha en smäll i bröstet av ljudet, välj PA i stora lådor.
Vill man känna basen i magen också, välj hifi-element.
Vill man dessutom känna gunget i golvet, välj hifi-elementelement
med lådor som klarar ner till och kanske under 20hz.
Jag har byggt ett antal av både PA och Hifi. Min erfarenhet är att
fabrikantens uppdelning av elementen i dessa kategorier stämmer
väl med verkligheten. Byggde en basreflex en gång på ca 100liter
för 12" Hifi-element. Höll samtidigt på med ett antal PA-lådor.
Passade på att testa med 12" PA-element i ena basreflexlådan.
Den hifibestyckade lådan lät avsevärt bättre upp till 1khz där
delningen låg.
Varför låter hifi just hifi och varför kan man spela så högt på PA?
Ett hifi-element skall ha ett styvt och tungt membran som klarar upprytningar
och andra problem bra. Spolen skall bada i ett starkt magnetfält för
att kunna svänga den stora rörliga massan med stor accerelation och med stora
amplituter.
Ett PA-element skall ha ett lätt (relativt) membran för att kunna återge
signalen med högt ljudtryck och en spole dimensionerad för att långa stunder
kunna återge denna höga signal. För att klara höga effekter blir tråden i
spolen grov. Grov tråd tar upp mer plats som i sin tur sänker magnetflödet
i spalten. Stor slaglängd är inte önskvärt i dessa sammanhang.
Ett element byggt för PA har således inte hifi som sin målgrupp.
Sam sagt tidigare finns det PA-element som mycket väl lämpar sig för hifi.
Speciellt i särskilda sammanhang som bashorn och dipoler. I dipoler bör man
i så fall ha ett stort antal av dem för att få ner behovet av slaglängd.
Men som sagt, det finns element som klarar båda områdena hyffsat bra. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 19:50:03
|
| Hur skulle det bli med tex 4x Vifa P21WO-20-08 i en linjekälla /kanal istället???? Det blir ungefär samma strålande yta som en 15 tummare och ca 96-97 Db/w/m verkningsgrad,en sammanlagd stor talspole osv....??????? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 21:46:59
|
| Peerless SLS 12 el 15. Frekvensgången ser bra ut iaf. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 22:44:44
|
Fler element men mindre är ofta att föredra om dom
sitter tätt eller tätt i linje. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly