| Author |
 Topic  |
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
 Posted - 2004/12/14 : 23:54:38
|
Efter att ha varit hemma hos Bernt och hört skillnaden mellan den berömda moddade Cambridge-cd:n och en som var original, så blev jag minst sagt inspirerad till att pilla lite i min egna spelare (H/K HD750).
Då jag inte riktigt besitter Bernts kunskap om elektronik, så sökte jag runt på nätet för att hitta tips på moddartips för den modell jag äger. Hittade endast ett resultat, som var på franska ( http://www.ptsoundlab.com/secnumerique/cd/harmanhd750/hd750.htm ). Nu är inte franska ett språk jag begriper värst mycket av, men komponentlistor är ju som tur är internationellt begripliga. Även meningar som:
"Cette transformation apporte plus de transparence, de dynamique; diminue la coloration et la distortion subjective."
Hursomhelst, han har bytt ut elektrolyterna som ligger i signalvägen runt DAC:en till Blackgate, silver mica och annat godis. Riktigt så långt ville jag inte gå. Måste ju följa mina principer: Det får inte kosta en förmögenhet och jag ska inte behöva vänta tre veckor på komponenter beställda från andra sidan jordklotet.
Sen har jag dragit slutsatsen efter allt jag hört och läst, att elektrolyter i princip alltid mår bra av att parallellkopplas av väldigt små högkvalitetskondingar. Så vad gör man? Letar upp en lagom billig 0,1uF metalliserad polyprop på Elfa, åker dit samma dag man får idén och löder dit dom på unhdersidan av kortet samma kväll.
Gav det något resultat då?
Alltid en svår fråga att svara objektivt på, eftersom förväntningarna i sig säger till hjärnan att det låter bättre. Jag har heller inte (som Bernt) en orörd spelare att jämföra med och jag har ingen mätutrustning som kan ge mig resultat på papper.
Vad jag däremot har är öron, lyssningsvana och referenslåtar! De mätinstrumenten säger mig att spelaren låter minst en tusenlapp dyrare redan.
Så vad säger ni teknikkunniga, borde jag åka dit och köpa en påse smågodis till och fortsätta parallella resten av elektrolyterna också, eller har jag redan tagit hand om de väsentliga? Kanske börja byta ut de små fula bruna platta? |
Militant cyklist. |
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 01:02:02
|
Jag fortsatte löda lite till.
Det är nämligen inte bara lytar han bytt ut, utan även 4 st "små platta bruna" (keramisk skivkondensator?)
Eftersom jag inte hittade några "MICA Argenté" på ELFA, så köpte jag dessa, som jag trodde skulle vara lämpliga för ändamålet:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=2012666.htm
Kan förstås vara för att det är sent på kvällen, så jag inte kan kräma på, men min första reaktion var: "Vart fasen tog bas och dynamik vägen???". Kanske är denna kondensator rent olämplig till audio? Svara gärna, för jag har ingen aning.
Det är ändå sängdags nu, så jag ska testa lite till imorgon, men låter det inte bättre då, så byter jag tillbaka till de "små fula platta bruna". Vem vet, det kanske är sant som de säger, att en del kondensatorer måste "brännas in", även om jag hittills aldrig märkt någon skillnad mellan första och femte dagen efter ett kondensatorbyte. |
Militant cyklist. |
 |
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 02:22:05
|
| Dom där har jag räknat för goda och använt som RIAA och kopplings/filter-kondinger, har svårt att höre skillnad när den sitter på ingången till mit slutsteg och när den inte gör, men det är interessant om du kommer till en annan slutsats. Då skall jag prova nåt annat också. |
|
|
|
Arlaharen
Starting Member
42 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 09:14:30
|
ILLY <<
I sann modifieringsanda tog även jag fram lödpennan igår och lödde bort 2 st kondningar från min Pioneer DV-575, och satte in Black Gate istället. I morse satte jag mig och lyssnade (efter att grejerna fått stå och värma sig lite under frukosten) och det lät verkligen... tråkigt, livlöst, odynamiskt. Dessutom var jag tvungen att dra upp volymen att antal procent för att komma upp till min vad jag anser är min normala lyssningsnivå.
Nu hoppas man ju verkligen att dessa kondningar mår bra av lite inspelning för annars blir jag besviken på alla som haussat byte av kondningar, då speciellt till BG. |
Mina saker som låter... http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35520 |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 09:25:02
|
| Illy för vissa ställen i en CD spelare passar inte polyproper så bra. Om de sitter i försörjningen till digitala kretsarna så stoppa tilbaka dem. Utan dem så kan du riskera att få mera HF skräp i resten av systemet vilket kan ge försämrat ljud. |
Hjelm |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 12:30:53
|
Har lyssnat lite mer nu och konstaterat följande:
Dynamik och bas finns fortfarande, men den är inte längre så svullen och framskjuten som jag varit van vid. Detta gör i sin tur att jag upplever det som om det finns mer luft och 3d i ljudbilden.
Ska leva med dem ett par dagar till och sen får vi se. Jag tänker inte slänga bort de gamla iaf.
Arlaharen:
Det verkar vara många som reagerar som du på Black Gate. Saxat från Decibel Dungeon ( http://www.decdun.fsnet.co.uk/gainclone.html ):
"And I also have to keep in mind that the sound will be changing as various components burn in. For instance, the Black Gate capacitors on the input are fairly new and I have been told by somebody who has used a lot of them that they sound awful at first, then good for about 80 hours, then worse again for about 200 hours before finally sounding their best!"
Hjelm:
Jag har inte bytt några lytar till polyproper och de som jag talade om nu är på 100pF och sitter parallellt med två motstånd direkt före rca-honorna.
Peter S :
Det stämmer nog som du säger, att det är goda kondingar. Förmodligen var det bara jag som blev lite chockad över den drastiska förändringen de gav i ljudkaraktär!
-------------------------------------------------
Kanske skulle ta och byta ut den där op-ampen
också, den som sitter nu har fruktansvärt tråkiga
data. Är det slewrate som är den heliga graalen?
Det kan ju knappast vara bandvidden som sätter
begränsningar iaf. 10Mhz är ju lite mer än vårt
mänskliga öra kan uppfatta!
Tråkigt bara att den befintliga har SIP-8 kapsel,
så det finns ju ungefär ingenting högpresterande
som är pin-kompatibelt. Eller...?
Apropå pinkompatibelt, finns det några lämpliga
ersättare för L7805 och L7808, om man inte vill
etsa nya kort? |
Militant cyklist. |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 13:04:43
|
Med tanke på ditt måtto i footern så är väl inte pinkompabiliteten på L7805 L7808 ett problem? 
Keramer parallelt med utgången torde vara för EMC krav. Bytte själv motsvarande på ingången till min förstärkare med gott resultat. Frågan är om de skulle kunna skippas helt.
OP förstärkare är religion. Om du inte vill byta kan du ju prova med att biasera den till klass A. Det är nog svårt att hårdwira den bra om du skall ha en snabb op. Alternativ är då att göra ett eget kort med op + kringkomponenter. Experimentkort kan fås att fungera med någorlunda snälla opförstärkare. |
Hjelm |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 14:25:57
|
quote:
Med tanke på ditt måtto i footern så är väl inte pinkompabiliteten på L7805 L7808 ett problem?
Givetvis har du rätt! Klart man måste leva upp till det om man skriver en sådan sak.
En halvknasig fundering:
Skulle man kunna löda dit en spänningsregulator till, av samma modell direkt på benen på de som redan sitter?
Min gissning: Det skulle gå, utspänningen skulle vara densamma, strömmen skulle bli fördubblad och därför skulle man behöva byta trafo, likriktare, säkringar och säkert en hel hög andra komponenter också för att kretsen skulle förbli stabil. Har jag rätt?
Apropå trafo, så har jag en liggande från en gammal slaktad cd-spelare. Eftersom jag har gott om plats över i lådan så kanske det vore en bra idé att trycka i den också och därmed ge 8V och 5V-stabbarna varsin kraftkälla?
Äh, va fasen, då kan jag ju lika gärna helt nya kompletta strömförsörjningar och löda in direkt i kretskortets gamla "7805/7808-out" & "7805/7808-Ground"-hål. Eller? Jo, så får det nog bli... |
Militant cyklist. |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 14:39:51
|
Dubblera spänningsregulatorer fungerar sådär. Det beror på hur matchade de är i utspänning. Om de diffar så kommer den ena inte vara aktiv. Man kan sätta serieresitirer efter dem men då tar man bort en dela v finessen med att ha två. Strömmen fördubblad stämmer väl så till vida att du kan dra dubbelt så mycket ström från dem. Däremot så lär du inte behöva byta trafo av den anledningen, regulatorerna drar inte så mycket i sig det är de efterföljande kretsarna som drar ström. Stabilitet kan kanske bli ett problem serieresistor borde lösa det men då har du redan förlorat vitsen. Separat strömförsörjning låter skoj. Hade tänkt något liknande i min CD spelare någon gång när tiden finns.
Skulle dock föreslå att koppla ihop ground i stjärnjorden, om det finns någon. Andra kanske inte håller med. |
Hjelm |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 15:16:19
|
Tack Hjelm för mycket uttömmande och givande svar.
Upptäckte just en sak som krånglar till det hela en del.
Strömbrytaren är ett kretskortsrelä. Går ju förstås att flytta på, men det höjer helt klart den totala svårighetsgraden för modden.
Upptäckte förresten nåt genomskinligt gegg som verkar ha runnit omkring på kretskortet och orsakat brännmärken i laminatet runt några komponenter i strömförsörjningen. Eftersom det verkar komma från 1000uF konfingarna så gissar jag på... Elektrolytläckage! Är detta vanligt och är det troligt att det sänker prestandan en hel del? |
Militant cyklist. |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 21:41:23
|
Om elektrolyter misshandlas lite, speciellt om de är av dålig kvalitet eller är gamla så är det inte alls ovanligt att de börjar läcka. Ofta fortsätter de att fungera sisådär efteråt, men med sämre egenskaper och lägre kapacitans.
Du bör definitivt byta ut den, och helst andra av samma sort som finns på kretskortet.
Rengör sörjan som läckt ut på kretskortet. Helt med isopropyl, men kemiskt ren aceton från snabbköpet funkar också bra.
Acetonen löser dock upp lacket på kretskortet om det får ligga för länge, så torka bort så mycket du kan när du är klar.
Byt gärna läckande elektrolyter mot samma uF, och oftast enklast med samma fysiska storlek. Long-life, 105C och lågimpedans är bra saker i nämnd ordning för ersättningarna som du skaffar.
Elfa har många trevliga av märket ELNA som jag gillar.
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 21:55:26
|
Arlaharen:
Black gate ska ta ett tag att spelas, brännas (eller vad man säger) in. De kommermed stor säkerhet att låta skit i början.
"Mod #5: Upgrade of all other electrolytic capacitors on the output stage
My latest modification concerned the replacement of all the electrolytic capacitors surrounding the DAC and the Op-Amps. I replaced all the Nichicon and Rubicon capacitors with Black Gate N capacitors. (4 x 10µf, 16 x 4.7µf, 1 x 100µf).
Results: At first, the sound was terrible! However, I was aware that Black Gate capacitors might take in excess of 200 hours before they fully break-in and so they did. My patience has been rewarded with nice improvements: better timbre accuracy, better ambiance, and some more tiny details."
edit.
var visst redan påpekat |
.....where the music comes to die. |
Edited by - Kmj on 2004/12/15 22:14:26 |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2004/12/15 : 21:56:49
|
kunde bara länka till sidan och inte till underrubriken så jag klistrade bara.
http://www3.sympatico.ca/r.godmaire/Home.htm |
.....where the music comes to die. |
Edited by - Kmj on 2004/12/15 22:10:29 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/12/16 : 01:00:09
|
Kul Illy att du är på Gång!!!
Visst e fantastiskt med lite tweak!
På den tiden man körde 1bitsmaskiner så bytte man kodingen på utgången av DACen (lp filtreringen) OJJ vilken skillnad det var... då 1991 när det var nytt med EN bit, förstod man inte hur en "perfekt" CD spelare kunde bli bättre!!!
Idag finns ju andra populära spelare som anses "HELT TRANSPARENTA" med det menas att dom i stort sett inte kan bli bättre! Skitsnack!
Byt klocka, bättre regulatorer samt avkoppling... det märks!
Den "Helt transparenta" spelaren låter nu... bättre!
Hur är det möjligt???
/esl |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/12/16 : 11:19:08
|
quote:
Kul Illy att du är på Gång!!!
ojojoj, det har pågått länge nu, bara att jag aldrig tidigare har kännt för att skriva om mina halvt värdelösa fultweaks som bara har gett försumbara skillnader i återgivning.
quote:
7805, 7905: Med lite fantasi kan man byta dom mot t.ex LM317 resp LM337. Det behövs några komponenter till.
Det är nog så det kommer bli. Angående ditt tips om att en av de största skillnaderna blev efter att du petat in miniatyrdrosslar, så kan jag bara säga att H/K gjort sin läxa väl. Det sitter redan ett ganska rejält gäng drosslar utspridda på kortet, så den modden får nog vänta längst av alla.
silvervarg:
Har svårt att se hur man kan misshandla en nätdelselektrolyt på en cd-spelare som bara har använts normalt och knappt ens blivit isärskruvad tidigare. Men visst ska jag byta dem till något av bättre kvalité och tvätta rent kortet samtidigt.
quote:
Byt gärna läckande elektrolyter mot samma uF, och oftast enklast med samma fysiska storlek. Long-life, 105C och lågimpedans är bra saker i nämnd ordning för ersättningarna som du skaffar.
Några uF borde man väl kunna öka på med gott resultat, när de sitter före stabbarna? Jag kanske har fel, men jag tänker mig att de stora elektronikjättarna snålar in och sparar på varenda komponent och därför sätter in sådant som fungerar, men egentligen inte är optimalt, bara för att det är billigare. |
Militant cyklist. |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/12/16 : 14:06:30
|
| Det är väl inte för ovanligt att det snålas på komponenter. Jag rev isär en liten vägg trafo som varit till för att ladda DECT telefoner. Där hade de satt en 16V konding direkt efter bryggan som lämnade runt 16v ut. Jag tycker det är snålt och mycket riktigt buktade toppen, den åkte i soporna direkt, eller snarare återvinningen. |
Hjelm |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
