| Author |
 Topic  |
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
|
|
Anton
Klubbmästare eoJeud
1219 Posts |
 Posted - 2004/12/02 : 23:20:23
|
Det blir onekligen spännande att se detta projekt växa fram!
/A |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/12/02 : 23:22:53
|
Japp, det tycker jag också |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 11:14:01
|
uppdaterat |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 13:30:57
|
Rätta mig om jag har fel,men har inte elementen väl låg qts för att vara ett sub-element?Frekvensgången faller ju så himla tidigt, iaf om man simulerar i datorprogram.
Går väl iofs att eq:a.
Du har väl ett TACT-försteg? |
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 17:44:54
|
lyckas du bara få ordning på det här, så säger jag bara: Respekt.  |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 19:52:52
|
¨
Elementet är framtaget för att användas i slutna lådor tillsammans med en gnutta EQ ! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 21:04:58
|
OK
Då måste jag säga:
StackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackarsStackars grannar,för du bor väl i hyreshus?
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/12/04 : 18:40:18
|
det är inte meningen att spela starkt |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2004/12/06 : 21:15:02
|
Skriv lite här å NN, inte bara på faktiskt.se
Vill se bilder.... NUUUUUUUU |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/12/07 : 09:28:08
|
orkar inte uppdetera påf lera forum samtidigt.
Känner att jag får mer tekniskt stöd på faktiskt.
Ni får gott läsa där
Bilder kommer när jag börjar bygga någonting.
nu i veckan blir det en testlåda..
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/12/07 : 20:40:39
|
Lite uppdateringar
bilder på testlåda börjar skickas upp.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 18:01:02
|
Uppdaterat, se sida 14 |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 22:54:13
|
Llönnblom:
Ett element med lågt q-värde faller mycket riktigt tidigare
i frekvens. Men det motsvarar inte lyssningsintrycket.
En högtalare med lågt q-värde låter mäktigare än ett med
högt q-värde. Det finns naturligtvis undantag men oftast
är det så.
Sensmoral:
Man skall inte stirra sig blind på frekvenskurvor utan man
skall lära sig att "läsa" dessa kurvor. |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 23:08:53
|
Linnar:
Ok.
Då har jag lärt mig nått idag också
Tackar. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 06:54:31
|
Elementet har inponerande data utom på en punkt.
Förhållandet mellan BL och den rörliga massan.
massan/BL = 15,3. Dvs 15,3 gram/1Bl.
Det motsvarar en högtalare på, låt oss säga 8 Bl, med en
massa på 122gram.
Det finns ett antal element med samma resonas men ändå betydligt
lägre massa/Bl.
Vad detta JBL-element är bättre på än andra element är att vara av
mkt hög kvalité. Resten av de goda egenskaperna får man nog med
väldigt dålig kostnadseffektivitet.
I de flesta fall finns det en mängd element som är minst lika bra till
en avsevärt lägre kostnad.
Skall man ändå använda detta element borde den delas väldigt lågt och
brant så att nästa element får ta hand om transienterna. Jag skulle
förorda en delningsfrekvens på högst 80hz men helst under 50hz. Där
nere kommer den stora massan att bli en fördel tack vare en Qts på
0,3. 70 liters låda är också på tok för litet om detta element skall
agera sub. Kompenseras den fallande frekvensgången med aktiva komponenter
kommer disten, som redan är hög, att öka ytterligare.
Skall lådan vara så liten bör den åtminstone vara av basreflextyp. Det låga Qts-värdet
vill också ha en sådan låda. Delningsfrekvensen bör dock ändå vara runt 50-80hz.
Bra proportioner på lådan måste jag säga.
Element placerade mot varandra i lådan har mindre verkan än
man kan tro. Det flesta lådvibrationerna uppstår av ljudtrycket inne i lådan. Övriga vibrationer drunknar helt i dem.
|
Edited by - linnar on 2004/12/28 07:07:04 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 12:00:54
|
quote:
Skall man ändå använda detta element borde den delas väldigt lågt och brant så att nästa element får ta hand om transienterna. Jag skulle förorda en delningsfrekvens på högst 80hz men helst under 50hz.
Varför då? Då får du ju längre grupplöpstid och släpigare bas/kass transientrespons (om du delar lägre än 80Hz). Det är ju inte direkt några problem för basarna att spela lite högre frekvenser korrekt (tills våglängderna blir för korta (spridning) och konuppbrytning/lådresonanser träder in), det är ju lägre frekvenser som är det mest kritiska att få till och särskillt när det gäller transientrespons.
quote:
Kompenseras den fallande frekvensgången med aktiva komponenter kommer disten, som redan är hög, att öka ytterligare.
Signalnivå/dist förhållandet är samma även om man använder eq, relativt konutslaget (som liksom signalen är mindre vid låga frekvenser i en sluten låda). Dessutom blir det rätt låg dist med 16st 15"-element. |
Edited by - marens on 2004/12/28 12:10:17 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 12:37:06
|
marens:
Min tanke med transienten är att anslaget sker oftast högre upp
i registret medan basen lite senare rullar neråt i frekvens.
Där anslaget sker borde elementet vara snabbare dvs en mindre rörlig
massa.
Tanken med att disten ökar beror på att en sluten låda har typ
10% dist vid resonansen. Om man ökar signalen in för att få
rak frekvenskurva ökar också disten med samma eller mer.
Du säger:
"Disten (från högtalaren) ändras ju inte om man bara förändrar
insignalen till högtalarna"
Jo, det gör den. Jag har några hundra mätningar i ryggen. Så
jag kan lungt påstå detta.
Elementets dist följer oftast slaglängden. Mer signal in är
mera slaglängd är mera dist för en sluten låda.
Slutna lådor är på det viset tacksamma då det är relativt
enkelt att förutse disten, lägre frekvens är högre dist.
Jag uppfattade inte att det skall ingå 16st element i konstruktionen.
I det fallet kan man dela disten med 16 (stämmer inte riktigt men
är enklast så).
Medan jag skrev detta gick jag till detta andra forumet och läste lite.
Där ser jag att det skall delas vid 100hz. Nämen se, någon har redan tänkt
till här.
Med max 65lt lådor och två 15" element i varje tror jag man kan glömma djupbasegenskaperna
på infranivå. En sådan låda borde börja vika av vid 70-80hz och falla med 12db/oktav.
Vid 20hz har signalen fallit 24db relativt 80hz.
Förstår inte vitsen med konstruktionstypen om den inte skall användas som PA i ett
större rum typ Scandinavium eller så.
I ett vanligt bostasrum lär det bli mer tryck än hifi med högtalartypen.
Normalt används helt andra element i linjebasar.
Varför inte en linjedipol? |
Edited by - linnar on 2004/12/28 12:49:49 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 12:46:24
|
quote:
Där anslaget sker borde elementet vara snabbare dvs en mindre rörlig
massa.
Det där är ju en myt. Det har vi ju redan gått igenom. Rörliga massan i sig har inget med transientegenskaperna att göra. Det påverkar ju bara känsligheten och egenskaperna vid egenresonansen. Möjligen att ett visst membranmaterial med högre massa har annorlunda konresonansegenskaper (som påverkar transientrespons och högfrekvensegenskaper i viss mån, men knappast vid så låga frekvenser som <200Hz) än en kon med lägre massa, men rörliga massan i sig har inte med saken att göra. Att en tyngre kon automatiskt skulle få sämre transientegenskaper ovanför resonansfrekvensen stämmer helt enkelt inte.
Det stämmer att disten ökar vid högre signalnivå(såklart, lite klantigt skrivet av mig), det jag egentligen menade var att disten relativt ljudtrycket inte ökar och det är väl det som räknas.
edit: En dipol däremot har ju betydligt högre dist än en sluten låda eftersom ljudtrycket släcks ut mot lägre frekvenser så att det krävs större konutslag. |
Edited by - marens on 2004/12/28 12:56:00 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 13:00:20
|
Det är riktigt att transientegenskaperna inte Bara beror på
massan.
Men under åren när jag byggt/byggt om element med olika rörliga massor
har transienten försämmrats när massan ökats. På senare tid har jag
också mätt transienter på samma element med olika rörliga massor
och resultatet är kristallklart. Man kan naturligtvis få samma
resultat om man ändrar andra parametrar men nu gälde det massan.
När skillnaden dessutom är från 230gram massa till under 100gram
med i övrigt lika goda prestanda kommer transientskillnaden att vara
avsevärd.
Jag menar inte att JBL-elementet vi pratar om är dåligt. Nä, det är
ett otroligt bra element. Men det kan bli ännu bättre om man delar
av brant runt 80hz och har ett snabbare element(läs lättare massa)högre upp.
Och det är precis vad som är tänkt, såg jag när jag läste igenom tråden. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 13:09:48
|
Känns som att vi går i cirklar. Men hur har du ändrat rörliga massan på dina diskanter utan att ändra några andra parametrar? Att bara sätta en vikt runt en talspole tex borde inte påverka högfrekvens eller transientresponsen alls (ovanför egenresonansen). Däremot borde dessa två absolut påverkas om man tex använder ett tjockare membran eller ett tyngre membranmaterial till diskanten eftersom membranmaterialets resonansegenskaper ändras (dessa påverkar ju transient/högfrekvens och spridningsegenskaper bland annat). Men sätter du bara en vikt runt talspolen på en 15" kon så kommer enda skillnaden vara att du får lägre känslighet och förändrade ts parametrar, högfrekvensavrullningen och transientresponsen kommer att förbli exakt densamma vid högre frekvenser. Alltså så påverkar inte rörliga massan som enskild parameter hur transienter vid högre frekvenser återges.
Edit: En förändring i transientrespons kommer givetvis att ske vid lägre frekvenser eftersom egenresonansen ändras med ändrad rörlig massa. Jag ifrågasätter också starkt hur tex en tjockare och tyngre kon skulle kunna påverka transientresponsen vid frekvenser <200Hz (där resonanser i konens material knappast finns) på annat sätt än att förändra egenresonansen. Att man skulle få en "snabbare"/"snärtigare" mellanbas bara för att man miskar rörliga massan. |
Edited by - marens on 2004/12/28 13:31:25 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 13:58:59
|
Jag är förvånad, minst sagt!
Jag hade i min lilla värld för mig att detta var självklara ting.
Vi kanske menar olika saker där massa används.
Så här ser jag det:
Rörlig massa är allt som rör sig i ett element när
talspolen rör sig inkl. luften som "åker med".
Dvs talspole, membran, luft och upphängningen.
Upphängningen är svår att väga fram då den rör sig
med konen linjärt avtagande mot chassit.
Men tack och lov går det att mäta fram vikten.
Utan att gå in på formler skall jag försöka förklara
vad jag menar:
Två exakt likvärdiga bilar accelerar mot varandra 20m och
därefter tvärnitar ner till stillastående. Dom gör det på
exakt samma tid.
Nu lastar vi den ena av dom med så mycket att den väger dubbelt
så mycket som den andra.
Nu kör vi sträckan igen. När den ena bilen är klar med sträckan
har den andra kommit 1/4-del av samma sträcka.
(Om ditt påstående skulle stämma skulle bilarnas tid på sträckan förändras
om man vaxar den ena bilen så att den får en annan yta eller struktur.)
Exakt samma resultat får man med högtalarbasar. Tung rörlig
massa= långsammare.
Detta stämmer ända tills massan blir så låg att luftens massa som
följer med membranet blir den dominerande faktorn. Där upphör
skillnaden med minskad rörlig massa.
Med diskanter är expertisen aningen oense när massan blir mindre
än den svängande luftpelaren. Men nu är vi nere bland plasmaelement.
Orsaken till att man har mer svängande massa för lägre frekvenser är
dels för att få den resonasfrekvens som önskas och dels för att
ett styvare membran ofta blir tyngre. Styvare membran eller kotade
om man så vill är ett sätt att ändra karaktär på ljudet. En av karaktärerna
kan vara hifi-egenskper. Den viktigaste orsaken är dock att minska dist
och uppbrytning mm.
Jag håller så sakteliga på att ta fram en ny banddiskant. Om massan inte
har med transienten att göra kanske man skulle använda ett membran av trä,
10mm x 5mm, Spolen kan jag limma fast på ytan så att resistansen blir 3-4 ohm.
Den lär ju vara lika snabb som ett alu-band, eller?
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 14:19:23
|
Niklas det är ju omöjligt o rent jobbigt att försöka hitta en bild på vad du gör =(
Fixa bild O skriv i faktiskt för det var oxå rörigt o jobbigt =) |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 14:23:29
|
| mikael bilder finns på faktiskt.se sid 14... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 14:38:04
|
Linnar: Jag tycker dina liknelser inte är så vetenskapliga. De förklarar inte fysiken bakom ett högtalarelements frekvens- och transientrespons.
quote:
Jag hade i min lilla värld för mig att detta var självklara ting.
Det är som sagt många som har din uppfattning, att tyngre = långsammare. Det verkar vara så intuitivt men det är en missuppfattning. Det gäller vid resonansfrekvensen att tyngre = långsammare, eftersom FS minskar med större massa, men för högre frekvenser så är det bara proportionellt mot känsligheten. Någon annan kan nog förklara detta bättre och bevisa det fysiskt. Jag är ingte så bra på fysik. Jag kan bara tala om att de som har koll på fysiken bakom högtalarelement säger att massan i sig inte påverkar transientresponsens snabbhet (ovanför egenresonansen) eller högfrekvensavrullningen.
quote:
Jag håller så sakteliga på att ta fram en ny banddiskant. Om massan inte
har med transienten att göra kanske man skulle använda ett membran av trä,
10mm x 5mm, Spolen kan jag limma fast på ytan så att resistansen blir 3-4 ohm.
Den lär ju vara lika snabb som ett alu-band, eller?
Varför skulle du tillverka ett diskantmembran i trä? Det är väl ingen bra idé? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 14:46:39
|
"Varför skulle du tillverka ett diskantmembran i trä? Det är väl ingen bra idé?"
Varför inte!
Skämtåsido.
Jag har läst dina åsikter och noterat.
Men jag förlitar mig på mina mätresultat.
Det kanske räcker med detta sidospår nu.
Vill inte förstöra för trådägaren.
Ha'dä'gött så länge! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
