| Author |
 Topic  |
|
|
mapem
Member
611 Posts |
 Posted - 2004/11/21 : 11:35:51
|
Apropå diskussionen om vad som ibland händer när man återutger gamla skivor så har jag ett litet exempel här. Vi har en gammal LP med Romans Drottningholmsmusik som vi förr lyssnade mycket på men som blivit stående. För ett tag sen fick jag en CD med samma musik. I går satte vi på den för att lyssna. Men det lät eländigt: hårt, dött, platt, inte alls kul att lyssna på. Så vi tänkte att det där var väl ingen bra inspelning och plockade fram den gamla LP:n. Nu strömmade musiken friskt, glatt, levande, man önskar man varit med på det kungabröllop den skrevs till.
Vid närmare studium visar det sig att det är samma inspelning. Drottningholms Kammarorkester, Stig Westerberg, 1958, mono. Exakt samma text på konvolutet resp häftet i CD-asken. Swedish Society Discofil. CD:n remastrad från originalband står det. Konstigt att man inte lyckats bätter tycker jag.
Flyttad till vårt musikforum/Cyber  |
Edited by - mapem on 2004/11/22 07:41:10 |
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/11/21 : 15:45:47
|
Har två, dels den version som fick "Svenska Grammofonpriset" 1983, på CD från Polar.
(Digitalt) inspelad på plats på Drottningholm, med Nationalmuseums i Stockholm Kammarorkester, dirigerad av Claude Génetay.
Den andra är en Naxosinspelning från 1996.
Inspelad i Bålsta Kyrkcentrum(?)
Uppsala Kammarorkester dirigeras här av Anthony Halstead.
Länge sen jag lyssnade på dem, ska göra det nu och sen skriver jag vad jag tycker...
Har möblerat om stereon så det är många plattor som nu ska spelas för att reda ut om jag ska ändra tillbaka eller inte...hittils verkar det ha blivit mest till det bättre, så nu får vi se om jag blir förflyttad till Drottningholm eller om jag "bara" sitter kvar i min lyssnarsoffa 
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2004/11/21 16:15:55 |
 |
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/11/21 : 17:47:12
|
Mapem:
Slutsats från denna lyssning (har inte lyssnat på ALLA satserna, men ca 50% av respektive CD)
Naxos slår Polar ordentligt!
Jag berör då inte alls tolkningarna, eller evt skillnader i vilka noter etc man använt!
Naxosinspelningen är bättre rakt av.
Fullödigare klang, mer levande akustikförmedling, bättre stereobredd.
Polarskivan låter i jämförelse vasst, tunt, hårt och rätt kyligt, och långt ifrån behagligt - tyvärr får man säga...
Dvs i mitt system, mitt rum, med den provade uppställningen av högtalarna i rummet, och i MIN soffa(!) så låter Drottningholmsmusiken mkt bra om jag spelar Naxos CD nr 8.553733S.
Sen är det inte perfekt, det kan bli mer botten i basregistret, och mer avspänt i mellan och diskant än nu, men det är sånt jag ska ta tag i.
Gardiner, matta mm...
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2004/11/21 17:48:03 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/11/22 : 04:42:13
|
 Den fråga man ställer sig "mapem" är hur de kunnat lyckas så dåligt med överföringen, finns det inga som lyssnar på resultatet? |
Bravo |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2004/11/22 : 07:35:50
|
Ja det undrar jag med Bravo, eller är det bara på min anläggning det låter dåligt? Det är säkert många som har denna CD, så det vore kul om någon annan kunde kommentera mitt intryck (Prophone Records, Swedish Society Discofil, SCD 1019). Kanske var masterbandet dåligt efter så många år?
Tack för tips edison, ska kolla in Naxos-CD:n. Drottningholmsmusiken är riktigt bra musik, som Händel utan att vara pompöst. Så man bör nog ha en bra inspelning i sin ägo. LP:n (Swedish Society Discofil LP LT 33140) är som sagt fin, men tyvärr är mitt ex lite raspigt. |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2004/11/22 : 07:39:16
|
| En rättelse förresten, det är inte radiosymfonikerna som spelar, utan Drottningholms Kammarorkester. På inspelningen från 58 alltså. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2004/11/22 : 10:43:45
|
| Det finns också en på EMI med Ulf Björlin och drottningholms kammarorkester. Inspelningen är gjord 1966. Den är ganska fin tycker jag om än lite matt i diskanten. Betr. Polar inspelningen(från 1981) kan jag meddela att det är kanske den första digitala klassiska inspelningen som är gjord i Sverige. Det var den tyskfödde Helmut Mühle som gjorde den. Han jobbade då ett antal år på SR som musiktekniker. Man får nog förmoda att de senare inspelningarna låter bättre än de tidigare...åtminstone tekniskt. När det gäller gamla band så är det så att banden tappar lite av sin forna briljans med tiden som bandet lagras. Det måste kompenseras på något vis och det är här det kan gå fel ibland. Jag tycker att alla gamla svenska klassiska inspelningar från 50 & 60 talet låter lite trist. Man ska inte heller glömma att det här med stereo var något nytt vid den tiden och man måste alltså vara lite rättvis när man dömmer. Jag kom just på en annan gammal inspelning på DGG som blev till mitten av 70-talet. Den här inspelningen höjdes till skyarna av tidnigen Radio Television/nuv.Elektronikvärlden och jag tror också av HiFi Musik. En riktig skitinspelning som man nog bara kan få på vinyl. Tekniken var den att man spelade in ute på Drottningholmsteatern med två Neumann U47 som var riktade mot taket...man spelade alltså in difusfältet och det låter förjäkligt. Jag har skivan i mitt arkiv för kassa inspelningar. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2004/11/22 : 22:39:49
|
| Jag har nu i kväll lyssnat på Drottningholmsmusiken med Stig Westerberg, Discofil/Swedish Society SCD 1019. Det är en mono inspelning från September 1958 och inspelad av Hans Peter Kempe alltså mannen som gjorde Sveriges första stereoinspelning(10/1954). Man har på SR bearbetat insepelningen och gjort den till ett slags elektronisk stereo alltså apstereo....det låter förfärligt tycker jag. På samma skiva finns det en Violin konsert i D-moll som är inspelad 4/1965 på Europa Film Studio av Olle Swembel. Den här inspelningen är lite överbred, Goniometern slår ofta ner på minussidan vilket indikerar att man inte haft någon riktig kontroll över stereobredden. |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/11/22 : 23:08:24
|
"Tekniken var den att man spelade in ute på Drottningholmsteatern med två Neumann U47 som var riktade mot taket"
-------------------------------------------------
Hmmm...var på orgelkonsert igår kväll, i Olaus Petri kyrka i Örebro (ganska stor "katedral"-kyrka)
Det spelades både på stor orgel, mao den som står på läktaren, samt på en kororgel framför publiken.Dessutom en medverkade en kör samt en mindre orkester.
Alltihop spelades in i stereo med ett par mikar som var fästa tätt ihop och satta i änden på ett ca 4 meter högt stativ.
Och - dom var riktade rätt uppåt, ja en svag lutning var det iofs.
Enda ändringar man gjorde mellan verken var att stororgeln togs upp med mikstativet vänt emot orgeln, sedan vred man stativet så det först pekade mot kororgeln på sidan då den användes, samt vid tillfälle emot kören/orkestern som stod mitt framför publiken.
Har sett liknade mikuppställning ävan andra ggr.
Om inspelningen kommer att bli tillgänglig vet jag inte, konserten var en i en serie på ca 20-25 då ALLA Bachs orgelverk skall framföras - kanske blir det nån sammanfattande CD - man kan ju hoppas det för dessa konserter (dom jag hittils besökt) har varit mkt bra musikaliskt och "lokalakustiskt" sett:
Det har låtit kanon alltså ;-)
Sorry om detta var lite för mkt OT...
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2004/11/22 : 23:23:12
|
"ett par mickar Och - dom var riktade rätt uppåt."
Det är ju så att man använder vanligen rundtagande mickar och det handlar om balansen mellan taket/vägarna och direkljudet. Ett fyra meter högt stativ kan väl anses vara normalt för den typen av inspelning. När det gäller mikrofonens lutning så kommer det ju ann på hur kapslarna sitter i micken....jag kan inte tänka mig att kapslarna var riktade mot taket. |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/11/23 : 00:05:37
|
Ja, visst har mikens utformning betydelse för hur den "pekar" rent upptagningsmässigt.
Såg dom inte på nära håll och är inte heller nån mikspecialist så jag ska inte spekulera i hur man gjorde i detta fallet. |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2004/11/23 : 08:11:08
|
Hej gcs, det var just den CDn jag klagade på. Du håller tydligen med mig om att det låter illa. Trist att man sabbar en bra monoinspelning med att försöka göra nåns sorts fuskstereo när man återutger den på CD, om det nu är det man försökt göra. För på LP:n låter musiken fint, trots mono.
På CDn har man klämt in lite andra verk av Roman också, inspelade vid andra tillfällen, t ex den violinkonsert du nämnde (Leo Berlin är solist). Den låter fint, men jag håller med om att stereoperspektivet är lite överdrivet. Det är dock lättare att stå ut med.
Den här skivan delas ofta ut som gåva till utländska gäster av en av landstingets förvaltningar. Kanske ska tipsa dom om att välja en annan!
edison, nu börjar säsongen för kyrkomusik på allvar! Även en hedning som jag går gärna och lyssnar på orglar och körer i juletid. Här i Stockholm brukar det vara fina konserter i Hedvig Eleonora, Storkyrkan, Gustav Vasa, Adolf Frerik, Jacob och så vidare. Ibland t o m gratis! |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
All Forums
Musik
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly