| Author |
 Topic  |
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
 Posted - 2004/11/20 : 10:43:20
|
| Om man undantar långvarig värme i talspolar är det i princip 100% klippande förstärkare som spelar sönder högtalare. Alla högtalares effektålighet är specad till ett visst frekvensområde (normalt det hörbara). Utanför detta tål dom väldig lite. Så en förstärkare som klipper och alstrar otrevliga övertoner i mängd spelar sönder diskanter. 1000W's förstärkare kan spela rena transienter in i högtalare som tål väsentligt mindre utan problem så länge som det som kommer ut bara är musik. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
 |
|
|
RKL
Member
423 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 16:31:41
|
Rydberg - Audionets monoslutsteg (AMP II G2 & AMP II MAX) är neutrala och har väldigt hög upplösning, samt den bästa baskontroll jag hört (direkt jämförelse med bl.a. ML 335).
Gällande MF kW500, den mättes av en finsk tidning alldeles nyligen. 565W kontinuerligt i 8ohm, 690W i 4ohm. Under 4ohm-mätningen hade hela förstärkaren börjat ryka..... Men det är väl rätt sällan man kör med nästan 700W kontinuerligt....;)
Mvh,
RKL |
www.highendnews.com |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 17:02:45
|
RKL> Jo jag har sneglat på dem men de är svåra att hitta till bra pris  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 17:07:30
|
Ni är för roliga med ert wattsnack... Särskilt Hifirocker som förespråkar slutsteg på 500W+ och samtidigt (i annan tråd) tycker det är fullt rimligt att använda en Samsung DVD för 500 spänn som källa...
På Harmans fråga om högtalares effekttålighet instämmer jag med övriga svar. I de allra flesta fall är det inte särskilt troligt att man skulle förstöra ett par högtalare för att man har ett för kraftfullt slutsteg. (Däremot finns det ett fåtal högtalare, ofta hornkonstruktioner, som inte låter särskilt bra med gigantiska transistorstärkare).
Det man bör ha med sig i resonemanget kring "monsterslutsteg" är att hög ljudkvalitet kostar pengar. Hög ljudkvalitet och därtill extrema kraftresurser kostar jobbigt (för de flesta av oss) mycket pengar. Det går att hitta PA-slutsteg på 2X500W och mer för ganska rimliga pengar, men särskilt bra låter det inte mätt med "hi-end-mått".
Med rimligt lättdrivna högtalare och ett normalstort lyssningsrum gör man klokt i att prioritera kvalitet framför extremstyrka i förstärkarvalet, det är min erfarenhet. Har man en väldans massa pengar kan man få både och, men då bör man nog också ta och kika på riktigt bra högtalare, och en lite bättre källa en den där Samsungen för 500 spänn... |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 17:21:01
|
| Blue> Källans kvalitet har väl inte så mycket att göra med hur mycket effekt man behöver? Jag hade en Gryphon Callisto 2100 innan, den var på 100w och den räkte bra om jag inte skulle dra på jätte mycket. Med Pass:et och dess 350w så märker man att de blir fullt tryck i transienter även om man spelat högt. Mina högatalre ligger dessutom på ca 90db/1m @2.83v |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2004/11/20 17:24:58 |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 17:33:20
|
Rydberg: Nej, givetvis har källans kvalitet inte direkt att göra med hur mycket effekt man behöver.
Men personligen tycker jag det verkar ganska idiotiskt att lägga ner säg 50.000 spänn på ett brutalt slutsteg om man sitter på en dvd-spelare som säljs för en hundradel av det priset. Jag menar att, för att en sådan investering ska kännas vettig så skulle jag personligen vilja ha både riktigt bra och dessutom tungdrivna högtalare och ja, en riktigt bra källa. (Säg minst 30 kkr på högtalare och minst 20 kkr på källan).
Är tokhögt ljud allt man är ute efter kan man däremot komma undan mycket billigt: Vilken skitkälla som helst + stora, billiga PA-slutsteg + ett par Cerwin Vega-burkar. Sedan kan man utan problem spela så att fönstrena krossas och grannarna slutar hälsa på en. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 17:35:46
|
Blue> Jo jag förstår vad du menar också, nu skippar vi den debatten och inriktar oss på trevliga steg istället (min källa kostar 60000  ) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 18:05:02
|
Jaha, då är du ju inte precis i "farozonen" om man säger så (vilket jag inte heller trodde).
Jag tror att det mesta är RIKTIGT BRA när man kommer upp i sådana prisklasser. Vad man ska välja torde bli en fråga om smak och systemmatchning. Och, om jag vore du, skulle ju utseendet också vara viktigt. Helst något som matchar övriga systemet. Generellt är ju annars Musical Fidelity riktigt snygga!
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 18:07:13
|
Rydberg> jag tycker båda ML tillhör det bästa marknaden kan bjuda idag. Och vill man ha en RR så köper man ju inte en Jaguar !! Eller !?! Skulle själv välja ML om jag hade råd. du läser ju oxå Tysk hifi-press Rydberg !! Båda finns testade sista året (2004).  |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2004/11/20 18:08:21 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 18:14:25
|
Wolfgang> Jag vet ju inte riktigt vad jag vill ha än men ML verkar vara värt att prova. Jo jag läser en del tysk hifipress, dock ett tag sen jag handlade tidningar nu men läste Stereoplays ML432 test på nätet 
Blue> Det jag hört från MF har väl varit ok men inte jättebra. Hade förövrigt en MF E-624 innan, den var iof rätt trevlig |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 18:28:45
|
Sontec har ett par AudioNet AMPII Max för 70 000kr nu verkar vara demo, kostar nya
107 000kr.
För att lugna ner dig Blue kommer jag max att lägga 38kkr på slutsteg och det till högtalare på ca 40-50kkr och en CD spelare för 10-40kkr...
MVH Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 18:33:55
|
| Harman: Bra, jag känner mig genast lite lugnare. ; ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 18:38:44
|
Blue,
Balans och matchning är fokus i min framtida anläggning...kommer att bli mycket provlyssnande innan jag köper...Jag sitter ju inte i sjön...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 19:32:25
|
Rydberg & Margaux, Har ni funderat på Bladelius Grendal 541-561w i 8ohm 926-999w i 4ohm, 1318-1511w i 2ohm, för 49000kr. Jag har inte lyssnat på detta men man bör kanske ge det en chans?
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 20:11:13
|
Grendel är nog bra prylar, min kompis David A här på forumet är rätt möjd med sina Grendels !!
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 22:19:11
|
 Samtidigt går det väl inte att komma ifrån att av det jag hört från ML är det mycket väl värda att lyssna på, dock har jag inte hört de senaste slutstegen utan bara äldre varianter.
Vill ha - Gissa?!!! |
Bravo |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 23:18:40
|
Bravo.
Visst skall man väl lyssna på ML, men du skall väl lyssna på Grendel på onsdag?
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 23:29:58
|
Dyra slutsteg, dock.. allt är inte guld som glimmar... |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 23:34:47
|
Nej, vissa saker är beryllium...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/11/20 : 23:56:29
|
quote:
Särskilt Hifirocker som förespråkar slutsteg på 500W+ och samtidigt (i annan tråd) tycker det är fullt rimligt att använda en Samsung DVD för 500 spänn som källa...
Jag har vad jag vet inte förespråkat någon dvd för 500:-, däremot håller jag med Mr Ekan om att det ofta är otroligt små skillnader mellan olika cd/dvd-spelare som ofta är väldigt svåra att höra.
Har testat både öppet och blint, med och utan nivåkalibrering.
Du kanske borde kolla in vad som skrivs av Ing. Öhman på Carlsson planets nyhetsbrev (läs gärna HELA brevet så det inte blir några onödiga missförstånd ):
www.carlssonplanet.com/ShowArticle.asp?id=26
Något av det som skrivs i nyhetsbrevet:
Till att börja med vill jag nämna att de flesta människor, trots vad som går att läsa i hifi-pressen, på normalt programmaterial faktiskt har mycket svårt att skilja de allra flesta CD-spelare från varandra.
Och utan noggrann A-B-dubbelblindtest är det nära nog omöjligt att skilja mellan verkliga ljudskillnader från inbillning. Jag har arrangerat hundratals sådana blindlyssningar, och blivit förvånad över hur svårt det är för de flesta att under normala musiklyssningsformer skilja några spelare från varandra. Några få ”High End”-apparater då undantagna (vars färgningar av olinjäriteter och tonkurvefel inte går någon förbi). Detta trots att många anser sig höra stora skillnader mellan apparaterna innan man kör testet blint.
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/11/21 : 00:33:29
|
Men hifirocker,..!
sluta citera Öhman stup i kvarten. Du har väl en egen åsikt också. Varför inte berätta den versionen istället? |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/11/21 : 00:35:21
|
Jodå "Harman", nog skall jag försöka med det, måste ordna ledigt bara.
Denna besynnerliga missuppfattning om vad som är skillnader eller inte blir lätt till en besynnerlig diskussion.
Fler mikrodetaljer med därav mer levande ljud innebär inte att den billigare produkten inte läser av skivan, däremot är informationen avgörande för musikupplevelsen. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2004/11/21 00:41:31 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/21 : 00:56:48
|
Bravo: vilken missuppfattnig? Menar du att om det inte går att höra ifall en viss CD-spelare är mer detaljerad än en annan så går det att uppleva iaf? Det tror jag säkert.
Rydberg glöm inte att du måste uppgradera CD:n också till en som kostar 75000 annars upplever du inte lika många mikrodetaljer. Sånt man kan ligga sömnlös om natten för. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/11/21 : 01:07:39
|
Nu förstår jag inte vad du menar "marens"?
En billigare spelar har inte den dyrares förmåga att presentera detaljerna så att de hörs, gröt kontra klarhet helt enkelt. Därav följer att den dyrare spelaren ger ett musikaliskt mer övertygande ljud. Vad har det med om det går att uppleva i alla fall, resultatet blir ju rimligen det omvända eller?
Däremot kan man m som musiker många ggr. fylla i bristande detaljer har jag förstått, men alla besitter nu ju inte lyckan av att vara yrkesmusiker därav behovet av en källa som verkligen ger ett bra detaljerat och musikaliskt ljud. |
Bravo |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/11/21 : 01:13:37
|
quote:
sluta citera Öhman stup i kvarten. Du har väl en egen åsikt också. Varför inte berätta den versionen istället?
Öhman skriver så mycket upplysande så jag inte kan låta bli.
Mina egna erfarenheter bygger bl.a. på egna tester av min gamla cdspelare (NAD c541) som jämfördes mot Pioneer DV-668.
Har tidigare även jämfört min gamla cd och mina gamla philips dvd mot den inbyggda D/A-omvandlaren i min H/K receiver.
Jag har jämfört själv och även testat tillsammans med en god vän.
Jag och min kompis konstaterade att det var väldigt svårt att höra några egentliga skillnader mellan min gamla cd och Pioneer 668. Gjorde blindtest och nivåkablibrering vid detta testtillfälle också.
Programmaterialet bestod av allt från snuskigt välinspelad jazz till hårt rockande Rage against the machine.
Jag kan inte skylla på kringutrustningen heller, piP är en vansinnigt avslöjande högtalare.
Men som sagt, det är möjligt att de allra mest högupplösande inspelningarna (har några sådana från Telarc) kunnat påvisa eventuella hörbara skillnader lättare i mina tester.
Mina tester gör ju inte anspråk på att vara någon vetenskaplig sanning heller, men det känns skönt när de inte är helt olika vad någon som gjort 100-tals blindtester kommit fram till.
|
Edited by - hifirocker on 2004/11/21 01:15:52 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly