| Author |
 Topic  |
|
|
HPW
Member
370 Posts |
 Posted - 2002/10/05 : 09:34:25
|
Jag vill absolut inte skapa en debatt mellan subjektivister och teoretiker. Jag läste på nätet om minnesdistortion http://peufeu.free.fr/audio/memory-1-theory.html det verkar som om man har hittat nya rön runt distortion eller är det kjesarens nya kläder. Har ngn lyssnat på Lavardin förstärkare.
|
Rundgång & Omgång |
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 09:53:18
|
Hej!
Tittade på länken. Det verkara som om de talar om termisk modulation.
Termisk modulation innebär att temperaturen följer signalen.
MOSFET-transistorer är mer benägna till detta då den termiska trögheten i drain-kanalen är mindre än motsv. för en bipolär transistor.
Nyhet? Nä, inte direkt
mvh\Joe |
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
 |
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 10:24:30
|
Jag har hört talas om minnesdistotion i ett par sammanhang. Jag kommer ihåg ett:
1) komponenter, i synnherhet kondensatorer, har en minnesdisortion. Denna yttrar sig som att den beter sig annorlunda efter att han använts. Minnet från tidigare strömmar gör att den inte beter sig som den gjorde.
Testat och framlabbat i Kalmar på Rifa, vill jag minnas.
Nått som intressant ang trissor, och rör, är väll förmågan att spela två toner samtidigt? Finns ett fint ord som säkert ------- kan för detta. Ponera att man skickar in 1kHz och 5 kHz. Hur ser utsignalen ut? |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 10:46:51
|
Bäste Epkpeng,
Du har helt rätt vad avser kondingar. Fenomenet brukar kallas för dielektrisk absorbtion. Det innebär att laddning inte bara finns på elektroderna, utan även i dielektrikat.
Om man exciterar ett olinjärt element med två signaler får man blandtoner. Fenomenet kallas för intermodulationsdistortion.
Beroende på att rör och framförallt bipolära transistorer har olika överföringskaraktäristika kommer distortionsspektrat att se annorlunda ut.
Till rörens favör kan sägas att dielektrisk absorbtion i ett rör inte excisterar. Dielektrikat är ju vakuum!
mvh\Joe
|
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 11:02:30
|
quote:
Nått som intressant ang trissor, och rör, är väll förmågan att spela två toner samtidigt? Finns ett fint ord som säkert ------- kan för detta. Ponera att man skickar in 1kHz och 5 kHz. Hur ser utsignalen ut?
Så här. Grejen är att den dom endast spelar en signal men en signal kan inehålla oändligt antal toner. Dom har mer eller mindre stor bandbredd kallas det vad jag vet.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 11:03:31
|
"intermodulationsdistortion" var ordet...
Jasså? Vakuum rör har vakuum som dielektrikum? Aaaaa...
;-)
Min fysiklärare sa att "Vakuum det är ett ämne som tagit slut!"
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 11:06:11
|
Johan S:
Ja jo, DET är jag med på. Lägga ihop kurvor kan jag.
Dock är det ju ett idealiskt förlopp, och så är det sällan i den lilla verklighet jag lever i. Blandtonerna då? ;-)
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 12:02:16
|
Okey då är jag med. Det är dock inte förmågan att spela två toner samtidigt utan snarare oförmågan att göra det perfekt.
Då får du lägga ihop flera toner. Det skiljer sig från fall till fall. Det är lättare att se i en tonkurvegrav där man spelar upp två toner.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
Kreator
Member
238 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 16:27:57
|
quote:
Originally posted by HPW
Jag vill absolut inte skapa en debatt mellan subjektivister och teoretiker. Jag läste på nätet om minnesdistortion http://peufeu.free.fr/audio/memory-1-theory.html det verkar som om man har hittat nya rön runt distortion eller är det kjesarens nya kläder. Har ngn lyssnat på Lavardin förstärkare.
Har lyssnat på både Lavardin IS och IT och dom är grymmt bra! Har man bara högtalare som inte är extremt trögdrivna så är dessa förstärkare underbara! När jag körde Lavardin IT hemma under ett par veckor insåg jag att detta var sanningen på något sätt!? Men jag ska inte haussa dessa onödigt mycket, du får lyssna själv! Men jag har nog aldrig sett att så många Hifi-tidningar världen över varit så överens om en produkt någonsin som vad man varit beträffande Lavardins förträfflighet!
Hade jag pengarna skulle jag köpa en IT direkt!  |
Pengar gör ingen lycklig, men jag gråter hellre i en Porsche än i en Fiat! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 20:00:55
|
Hmmm. Är det inte Lavardin som har en liten modul som ska ta bort denna distorsion? Frågan är hu de kan ta bort den och sedan låta signalen gå genom normal elektronik utan att den drabbas igen....
Jag säger inte att Lavardin inte är bra men lite skeptisk är man nog. *
Bengt G. Olsson den gamla förstärkaruven sågade dem ungefär spegelblankt med golvet i ett brev till mig men det betyder inte att * fortfarande gäller!  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Kreator
Member
238 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 23:54:45
|
quote:
Originally posted by Nagref
Hmmm. Är det inte Lavardin som har en liten modul som ska ta bort denna distorsion? Frågan är hu de kan ta bort den och sedan låta signalen gå genom normal elektronik utan att den drabbas igen....
Jag säger inte att Lavardin inte är bra men lite skeptisk är man nog. *
Bengt G. Olsson den gamla förstärkaruven sågade dem ungefär spegelblankt med golvet i ett brev till mig men det betyder inte att * fortfarande gäller!
Stämmer! Dom har forskat i 15 år kring det här med minnesdistorsion och och har på något vis lyckats komma runt problemet! Snackade med Jean-Cristophe Krozel från Lavardin (ytterst kompetent!) på Arken för två år sedan och han förklarade en hel massa kring detta fenomen som jag inte hade en chans att hinna förstå då och än mindre kunna komma ihåg idag. Men tydligen var det så att de flesta komponenter i "vanliga" förstärkare innehåller kisel vilket är den stora boven när det gäller att påverka nästa elektron som ska passera. Logiken att detta minne bör kunna påverka ljudet är ganska lätt att förstå men visst är det en hel del problem att lösa på vägen. Jag säger inte att man på Lavardin lyckats fullt ut, men helt klart har man lyckats bygga förstärkare som låter grönjävligt bra! Jag skulle vilja gå så långt och säga att de som tycker att dom låter dåligt har bestämt sig på förhand för att tycka det!
Bengt G Olsson känner jag inte till och han vet säkert vad han snackar omi sin ankdamm, men konstruktörers åsikter tar jag överlag med den största tänkbara nypan salt! Dessa män med lödkolvarna under huvudkudden tycker sig ofta ha tolkningsföreträde och dessutom är dom sprängfyllda med förutfattade meningar! "Jaha dom använder XXXX trafo och YYYY transistorer kopplade på ZZZZ sättet, ja det här kommer ju att låta skit" Tror att dessa människor har mycket svårt att vara objektiva! Dom är färgade in absurdum av sina egna erfarenheter. Sätt hundra förstärkarkonstruktörer på en öde ö i tio år och dom skulle förmodligen diskutera lika högljutt när man kom och hämtade dem som när man lämnade dem!
Det enda man kan lita på är sina egna öron!
"OM DU TROR ATT DU VET ALLT ÄR DU DÅLIGT UNDERRÄTTAD" Kinesiskt ordspråk
|
Pengar gör ingen lycklig, men jag gråter hellre i en Porsche än i en Fiat! |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 11:19:41
|
nuså, håller med ovanstående talare. har också lyssnat på lavardin. vågar sticka ut hakan och påstå att de gör de mest välljudande transingstärkarna överhuvudtaget. de appelerar väl inte till alla tyvärr. de har ju inte direkt några riktigt feta slutsteg så ni som gillar att ha mkt krut på pappret göra sig icke besvär.
sayonara |
Beethoven wrote music though he was deaf. He was so deaf he wrote loud music. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 15:02:32
|
quote:
Bengt G Olsson känner jag inte till och han vet säkert vad han snackar omi sin ankdamm, men konstruktörers åsikter tar jag överlag med den största tänkbara nypan salt! Dessa män med lödkolvarna under huvudkudden tycker sig ofta ha tolkningsföreträde och dessutom är dom sprängfyllda med förutfattade meningar! "Jaha dom använder XXXX trafo och YYYY transistorer kopplade på ZZZZ sättet, ja det här kommer ju att låta skit" Tror att dessa människor har mycket svårt att vara objektiva! Dom är färgade in absurdum av sina egna erfarenheter. Sätt hundra förstärkarkonstruktörer på en öde ö i tio år och dom skulle förmodligen diskutera lika högljutt när man kom och hämtade dem som när man lämnade dem!
Hmmm! Jag skulle nog vara lite försiktigare i mina fomuleringar om någon du inte känner eller ens känner till...
Och får jag misstänka att ditt uttalande inte är tillämpbart på konstruktörerna av Lavardin? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Kreator
Member
238 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 15:10:10
|
quote:
Originally posted by Nagref
quote:
Bengt G Olsson känner jag inte till och han vet säkert vad han snackar omi sin ankdamm, men konstruktörers åsikter tar jag överlag med den största tänkbara nypan salt! Dessa män med lödkolvarna under huvudkudden tycker sig ofta ha tolkningsföreträde och dessutom är dom sprängfyllda med förutfattade meningar! "Jaha dom använder XXXX trafo och YYYY transistorer kopplade på ZZZZ sättet, ja det här kommer ju att låta skit" Tror att dessa människor har mycket svårt att vara objektiva! Dom är färgade in absurdum av sina egna erfarenheter. Sätt hundra förstärkarkonstruktörer på en öde ö i tio år och dom skulle förmodligen diskutera lika högljutt när man kom och hämtade dem som när man lämnade dem!
Hmmm! Jag skulle nog vara lite försiktigare i mina fomuleringar om någon du inte känner eller ens känner till...
Och får jag misstänka att ditt uttalande inte är tillämpbart på konstruktörerna av Lavardin?
Det får absolut inte tolkas som något personligt påhopp på herr Olsson!
Vad gäller konstruktören hos Lavardin så la han inte in några värderingar i sina uttalanden och dessutom uttalade han sig aldrig negativt om någon annans produkter så därför är inte resonemanget tillämpbart på honom. Vad han däremot har åstadkommit är en rysligt bra förstärkare som jag hade lysnat på och hade en klar uppfattning om före samtalet med densamme. Därför kunde hans predikan inte påverka min uppfattning om själva produkten.
|
Pengar gör ingen lycklig, men jag gråter hellre i en Porsche än i en Fiat! |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly