| Author |
 Topic  |
|
Roq
RödaTråden Vinnare
2892 Posts |
 Posted - 2004/10/11 : 23:31:21
|
I H&Ms mätningar refereras alltid till "kubtaket.
Hur kommer man fram till det?
Vad jag förstått så är kubtaket egentligen inget mer än den av tillverkaren angivna maxeffekten?
Det borde ju betyda att om en förstärkare inte når upp till kubtaket i ex.vis 4ohm så skulle ju tillverkaren istället bara ange en mycket lägre maxeffekt (och därmed få ett lägre kubtak) och plötsligt så har förstärkaren "gott om kraftresurser", "ligger över kubtaket från 8 ohm ner till 2 ohm"  |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/11 : 23:41:40
|
Ja.
Det är ett sammanslaget mått på tillverkarens ärlighet och hur snabbt kuben stömbegränsas mot lägre impedanser. |
 |
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 08:36:23
|
Något jag reagerar på ibland är att det nu och då står "förstärkaren klarar sig med marginal över den angivna effekten vid 8 ohm, men klarar inte 4 ohm" medans själva kuben visar att effekten i 4 ohm verkligen ligger över taket.
I omvänd ordning kan en kub som också har effekt över 4 ohms taket kommenteras med att "förstärkaren klarar angiven effekt vid 8 och 4 ohm, men faller därefter ända ned till 1 ohm".
Någon som kan kommentera detta? Är det skrivfel eller finns det mer i ekvationen än vad kub-bilden förtäljer? |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2004/10/12 08:38:43 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 09:41:37
|
| Jag tycker kuben är ett riktigt dåligt sätt att mäta, det är i princip bara hifi&musik som använder det ?!? Dom kanske ska fatta piken snart !! |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 09:45:29
|
Kuben visar den maximala spänningen som funktion av impedansen. Eftersom impedansen varierar resistivt och reaktivt så blir spänningen en tredimensionell funktion.
Man kan alltså från kuben få en uppfattning om hur stora effektresurser man har vid olika impedanser (låga/höga, reaktiva eller rent resistiva).
Förstärkarens angivna effekt är ju egentligen inte så intressant, det verkligt intressanta är förstås den verkliga effekten. Tänk på att ingen förstärkare har en "perfekt" kub eftersom det skulle innebära att förstärkaren har utgångsimpedans = 0 ohm.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 09:45:45
|
| Ja Rog dock så har det för ett antal år sedan gått inflation i höga wattangivelser.Kuben i sig själv säger bara hur pass välbyggd förstärkaren är.Dvs klarar den att dubblera sin effekt när impedansen halveras, och även hur långt ner i impedans den klarar detta.Mvh Kristofer |
|
|
|
mje1
Member
500 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 09:46:34
|
| Att mäta ger inget annat än just siffror. Jag har mer än en gång hört förstärkare med barsebäcksmätningar som låter rent illa,ansträngt tom. |
Här kan man skriva något ordspråk som någon annan har hittat på. Coolt... |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 09:59:26
|
quote:
Att mäta ger inget annat än just siffror.
Det är ett ganska dumt påstående eftersom en provlyssning också är en mätning. Resultatet av en provlyssning låter sig dock inte kvantiseras så enkelt i siffror.
Mätningar ger ju just svar på det man mäter inget annat. Man ska inte ha några slags fantasier om att kunna mäta sig till om en förstärkare är bra, för ett sådant ändamål skulle det krävas en ohygglig mängd mätningar.
Vad menas? Jo, att säga att en förstärkare "mäter bra men låter dåligt", är rappakalja och tyder på tydlig kunskapsbrist. Man har i det fallet helt enkelt inte mätt tillräckligt bra för att hitta de parametrar som gör att den låter illa.
Det är däremot enkelt att avfärda en förstärkare om den mäter dåligt. Det kan räcka med en enkel mätning om t ex frekvensgången är kass. Då kan förstärkaren inte låta bra.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Roq
RödaTråden Vinnare
2892 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 10:11:35
|
Bra med lite klarhet i frågan.
Whiskyman: Det kan ju fortfarande låta bra även om förstärkaren inte dubblar neråt...
"Jag har mer än en gång hört förstärkare med barsebäcksmätningar som låter rent illa,ansträngt tom."
mje1: Det tvivlar jag inte alls på men nu var inte min fråga om att vissa siffror låter bra eller dåligt...
Jag ville bara ha svar på om vad som bestämde kubtaket.
Tack alla. |
Edited by - Roq on 2004/10/12 10:13:47 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 10:55:56
|
Själv tycker jag kuben är en utmärkt mätmetod eftersom den visar hur förstärkaren hanterar reaktiva laster och belastning.
Och som tidigare nämnts för att svara på Rogs "Vad jag förstått så är kubtaket egentligen inget mer än den av tillverkaren angivna maxeffekten?" så är det precis tvärtom dvs man mäter maximal uteffekt i de olika lasterna och fasvinklarna och ställer detta mot den nivå som tillverkaren angivit dvs "taket". |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 11:21:12
|
Däremot så säger den inte mycket om hur produkten låter, och ofta får en produkt motsägande bedämningar, dålig kub och bra ljud tex, och vad ska läsaren då tro ?? Vilket är det som är intressantast ?? Hur den mäter eller hur den låter ???
/M |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 11:52:13
|
Jag tycker kuben är ett riktigt dåligt sätt att mäta, det är i princip bara hifi&musik som använder det ?!? Dom kanske ska fatta piken snart !!
---
Inte nog med det, deras tester visar emellanåt på ett resultat som emotsägs av samtliga tester i resten av världen. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 12:01:35
|
| Ja visst, kan det fortfarande låta bra. Jag har inte påstått något annat heller.Men om du läser vad jag skriver så påvisar effektfkuben inte hur det kommer att låta, utan i själva verket hur stor sannolikhet det är att en viss högtalare och en förstärkare kan tänkas fungera bra tillsammans. Inte hur det kommer att låta.Vilket jag inte heller påstått. Mvh Kristofer |
|
|
|
Roq
RödaTråden Vinnare
2892 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 12:19:23
|
whiskyman: OK
Mvh
/Roq (inte Rog)  |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 13:30:19
|
Om man vet att man har en högtalare som utgör en "svår last" (låg impedans eller kraftiga fasvinklar) så kan kuben vara till stor hjälp för att veta vilka förstärkare man åtminstone kan utesluta.
Dock vet man ju givetvis inte om en förstärkare med snygg kub kommer låta bra, men det är väl självklart för de flesta.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 13:38:52
|
"Dock vet man ju givetvis inte om en förstärkare med snygg kub kommer låta bra, men det är väl självklart för de flesta."
Nja, HK-670 fick väl en fin kub i testet och den är ju strömstark och allt... men, ja, särskilt kul tycker iallafall inte jag att den låter. Då gör NAD och Cambridge betydligt bättre stärkare i budgetklassen. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 13:45:26
|
Det är ju det jag skriver... Att den har en snygg kub betyder inte på något sätt att den nödvändigtvis låter bra.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 13:48:19
|
| Hehe... såg det nu, sorry. Jag håller med dig helt och hållet! |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 21:41:06
|
Angående varför mätande tycks irritera en del helt i onödan:
Jag tycker hur som helst att det aldrig kan vara dåligt att komplettera en test med mätning typ kuben.Även andra blaskor mäter om än på lite olika vis, och inte har jag sett nåt större tjafs om det...
Det som kan bli fel är väl (?)om man påstår att kuben skulle betyda överdrivet mycket för utvärdering/betygsättning, och värst om den skulle vägas in att betyda MER ÄN lyssningen.
Det har jag aldrig sett HiFi & Musik påstå så varför kritisera just denna mätning så energiskt som vissa gör?
Är H&Ms mättekniker mer inkompetent än andra som mäter?
Just hur förstärkaren beter sej i lite "elak" last är ju visserligen inte en "garanti" för att den låter analogt med siffrorna men det är väl ändå av NÅT intresse, och definitivt inte något att gnälla över så länge som tester görs främst medelst lyssning, och då apparaterna "betygsätts" utifrån lyssnandet och inte mätningen.
De omdömen som kommer är ju faktiskt ändå även de ALLTID subjektiva i högre eller lägre grad, oavsett det är HiFi % Musik som lyssnat eller nån forummedlem...eller Martin C/Ken K/Sam T etc etc
Oj...lite lätt OT kanske...sorry. |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2004/10/12 21:43:43 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/10/12 : 23:45:25
|
En fråga
På Highfidelity så mäter dom ju på ett annat sätt där dist får bestämma var det är stopp. Men på H&M så är det fullt spett som gäller ??
Om nu så är fallet så är ju H&M:s metod ganska meningslös |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/10/13 : 00:21:57
|
Hittar inget nummer av H&M där kubmätningen beskrivs närmare, men vill minnas att man redovisar dymamisk effekt vid olika ohmtal i en stapel på sidan, och att själva kuben är mer åt att visa kontinuerlig effekt vid "anständigt låg" distorsion vid olika ohmtal och fasvinklar (?)
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/10/13 : 08:23:17
|
"På Highfidelity så mäter dom ju på ett annat sätt där dist får bestämma var det är stopp. Men på H&M så är det fullt spett som gäller ??
Om nu så är fallet så är ju H&M:s metod ganska meningslös"
I själva verket så mäter även Hifi&Musik med förhållande till distorsion.Så det är inte alls "fullt spett" utan ett sakligt och riktigt testförfarande som jag ser det. Mvh Kristofer |
Edited by - whiskyman on 2004/10/13 08:28:03 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/10/13 : 08:53:00
|
| J_B> De har mätt effekt till en viss distortionsgräns såklart (har för mig 1% vid kubmätningarna) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/13 : 10:08:27
|
| I Hifi Choice får mätningarna betydligt mindre utrymme och hamnar inte lika mycket i fokus. Dessutom anges siffrorna istället i positiva/negativa avvikelser i procent från "group average". Betydligt bättre skulle jag säga, eftersom detta är mer lättbegripligt för den som inte är helt tekniktokig och dessutom belyser alla viktiga tekniska egenskaper på en och samma gång. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/10/13 : 10:24:52
|
Stereophile känns mest seriös, tycker jag.
- Mätningarna ligger i en egen artikel bredvid lyssningsintrycken.
- Det är oftast inte samma person som mäter och lyssnar.
- Mätningarna är kommenterade på ett bra sätt.
- Med hjälp av mätningarna kan de ibland förklara varför en apparat låter på ett visst sätt.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/13 : 10:32:37
|
| Ja visst, och Stereophile får väl i princip räknas som den internationella referenstidningen. Dock har den vissa begränsningar för den lite mer "vanliga" konsumenten: För långa artiklar och mestadels för dyra produkter som testas. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly