| Author |
 Topic  |
|
Snoddas
Member
920 Posts |
 Posted - 2004/09/16 : 00:59:25
|
Har nu bestämt mig för att inte köra biwiring och
undrar nu om det finns något att tjäna på att byta
ut blecket som sitter mellan ingångarna på högtalarna??
Blecket som sitte där verkar väl inte vara den bästa kvaliten.
Är det överhuvudtaget lönt? Typ kabel eller dyl.
Tänkte lägga lite mer pengar på en singlewire istället . |
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 01:10:04
|
| Du kan väl prova att koppla kabeln till diskant kontra bas-kontakterna. Hör du ingen skillnad så kan du sitta nöjd. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
 |
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 01:11:35
|
Testade själv en gång tidigare med att byta mot en bättre kabel
emellan istället för blecket, vilket gav ett bättre ljud. |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 08:32:09
|
Nog har jag lite svårt att se att det massiva kopparbleck som sitter där redan skulle vara på något sätt dåligt. Jämför en annan tråd där någon använder kopparrör istället för kabel... en kabel är ju alltid byggd som en kompromiss mellan hanterbarhet och överföringsegenskaper, i 3cm kopparbleck behöver man ingen hanterbarhet så...
Byter man ut blecket bör man väl byta ut internkablaget också då, eftersom man misstror högtalartillverkarens materialval?
Men det är bara min åsikt. :) |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 09:43:57
|
Men förmodligen så är det ganska dålig kvalitet på kopparen, renhet och så, detta kan ha inverkan på ljudet..
Men som sagt så kan det vara så att det inte blir speciellt stor skillnad, mycket beror nog på högtalaren i sig, hur pass avslöjande den är för förändringar i anlägningen...
Men det är bara att pröva sig fram....
/Martin |
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 09:47:51
|
| Å andra sidan har den ju negligerbar inverkan av isoleringen (luft??) |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 09:49:00
|
| Det gör skillnad kan jag lova, det är inget hokuspokus |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
sker
Member
488 Posts |
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 11:24:23
|
"Men förmodligen så är det ganska dålig kvalitet på kopparen, renhet och så, detta kan ha inverkan på ljudet.."
Den typen av störningar ligger väl på -160dB eller nåt sånt... Kontaktytornas påverkan (oavsett om du kör med kabel eller bleck) är med all sannolikhet större.
Om du dessutom byter från bleck till en flerkardelig kabel kommer du att få en långt större inverkan från kabeln än vad blecken kan ge. Om det är hörbart är dock mindre troligt. |
Edited by - Johnny_Fiasco on 2004/09/16 11:41:01 |
|
|
|
Devilfish
Member
185 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 12:53:32
|
Minns en demonstratör på en HiFi-mässa som
kastade orginal-blecken så det yrde om det
och sedan mässade om hur dåliga de var.
Han sa att även enklaste koppartrådar
lät betydligt bättre. Själv hörde jag
inte någon nämnvärd förbättring där jag stod. |
From Helsingborg by the sea
Now with thunder from DUCATI |
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 13:21:22
|
"Minns en demonstratör på en HiFi-mässa som
kastade orginal-blecken så det yrde om det
och sedan mässade om hur dåliga de var.
Han sa att även enklaste koppartrådar
lät betydligt bättre."
Jag antar att demonstratören var ute efter att sälja kablar att sätta emellan istället för bleck. En god idé är ju att själv undersöka vad som verkar mest vettigt: Ett homognet kopparstycke eller en kabel (i regel flerkardelig) som är lödd med en kontakt i vardera ändan.
Helt plötsligt har man gått från något enkelt med få felkällor till något betydligt mer komplext med fler felkällor (lödningar + kontakter + flerkardelig kabel som alltid medför TIM (i regel helt ohörbar, men ändå helt onödigt i detta fall). Själv tycker jag det enkla låter betydligt mer tilltalande... |
|
|
|
John
Member
583 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 13:40:01
|
Finns det billiga bleck att köpa som ersättning för orginalblecken? Har sett nån wbt-variant, men det är nog lite för dyrt.
/en john |
Hörlursfrilla! |
|
|
|
Ledzepp
300.000-klubben
2640 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 15:59:26
|
Köp Dynaudio så slipper man sånna problem!!!
Less is More!! |
Dont look back. Something might be gaining on you... |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 16:06:04
|
quote:
Köp Dynaudio så slipper man sånna problem!!!
Joo, men då sitter man ju med andra problem..
// Jonas |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 17:17:47
|
Är det så sunkiga bleck verkligen? Jag har absolut ingen erfarenhet på området, mina B&W-stativare har fina kraftiga massiva glänsande metallbleck som jag aldrig i livet skulle byta ut mot nåt annat. Måste finnas en miljard andra saker i systemet som har större påverkan, inklusive kablaget från högtalarpostens ände inne i högtalaren till filtret, kablaget inne i filtret (vilket är rätt mycket), och inte minst kablaget fram till högtalaren.
Jag finner det lite lustigt (inte i nedvärderande betydelse) att läsa i en tråd hur någon byter ut sina kablar mot kopparrör, och i den här tråden precis det motsatta. Men det är klart, hade jag inte förtroende för mina bleck skulle jag nog fundera jag med - men å andra sidan, i så fall borde det väl ha snålats även inuti högtalaren ifråga? |
|
|
|
StudioSound
Member
50 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 17:29:49
|
| "Blecket" er typisk ikke kobber, men forgyldt messing. Jeg foretrækker selv kabel og betaler gerne for gode bi-wire jumpere. |
Med venlig hilsen
Karsten
www.studiosound.dk |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 17:57:36
|
Blecken är som regel sämre än vanlig billig kopparledare, men ett ännu bättre alternativ är att öppna högtalarna om det är möjligt och löda loss ena paret på insidan och löda dom till samma terminaler. Då går det att behålla blecken för den som vill ha dom kvar för utseendets skull. Dom kommer då inte att påverka ljudet.
Att använda en bättre singelwirekabel istället för en sämre biwire är ofta bättre som Snoddas var inne på.
Resultatet blir så gott som alltid bäst om man ansluter singelwirkabeln till det övre registret och jumprar till basterminalerna.
Det är av samma anledning jag enbart kör 2-kanal istället för att köra en i alla delar sämre surroundanläggning. Om man måste prioritera, och det behöver nästan alla så är det bäst att prioritera på rätt sätt och köpa kvalitet istället för kvantitet. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 18:02:47
|
| Varför skulle blecken vara sämre än en snutt kabel? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 18:17:37
|
Det låter sämre med blecken, Rydberg
Blecken är ofta av guldpläterad mässing och då är det oftast med ett nickellager emellan. Dessa metaller/övergångar påverkar ljudet negativt |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 20:48:52
|
| Sätt kabeljumpers !! Blecken är alltid sämre. Försök få tag i en bit kabel av den högtalarledningen/kabeln du har och krimpa den = brygga ! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2004/09/16 20:49:47 |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 21:12:30
|
| Sitter och letar efter kabeljumpes jag med, finns det någon annan som säljer förutom tyskarna? |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 21:32:13
|
"Blecken är ofta av guldpläterad mässing och då är det oftast med ett nickellager emellan. Dessa metaller/övergångar påverkar ljudet negativt"
Kontakter är också ofta av guldplätterad mässing med ett nickellager emellan. Så byter man till kabel har man kvar materialövergångarna + att man lägger till den TIM som ligger ett (ganska stort) antal 10-potenser gånger högre i störnivå än va materialövergångarna gör (undantaget enkardelig kabel eller litz-kabel).
Som jag förstod på snoddas vill han ha en så låg störnivå som möjligt. Inte för att det egentligen spelar någon större roll, om ens någon, hur man bökar med blecken bak på högtalarna, men ändå. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/09/16 : 22:10:36
|
Alltså vad är det här? Möjligheten finns såklart att det inte hörs skillnad! Ingen poäng att nedvärdera någons åsikter eller lyssningsintryck i förväg tycker jag. Typ, "lilla gubben, det är klart det hörs skillnad, gör du inte det så ringer farbror barbro och tar ett allvarligt hifi-snack med dig bara så du vet!"
Om du verkligen är nyfiken att testa detta så tror jag att Dahlbergs metod är bra, prova det! Hörs det skillnad mot kabel så hörs det antagligen skillnad när man byter kabeln mellan basen/diskantens ingång. Jag är inte så nyfiken så jag orkar testa det där, har andra saker på gång som jag prioriterar högre. |
Edited by - marens on 2004/09/16 22:20:23 |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 00:03:19
|
Skeptikerna som är skeptiska till allt och inte ens ids att prova något så enkelt som detta kan man ju undra hur dom har tid och ork att vara med och tjöta här.
WBT och en del andra tillverkare av kontakter använder inte mässing och dom använder heller inte nickel som mellanlager. Dom lägger guldet direkt på koppar. Det är sådana man ska använda om man ska ha kontakter till kablarna eller byglarna. WBT har också crimps som är tillverkade på samma sätt med guld direkt på koppar. Dom går att använda som jumpers om man har terminaler med hål i skruven, men att prova först med en ren ledare är något jag kan rekommendera och det behöver inte vara enkardelig ledare.
Att det enbart skulle vara litz eller enkardelig ledare som duger till audiokablar är helt fel.
Har du lyssnat dig fram till detta Johnny_Fiasco eller går du på den teoretiska linjen att multi core skulle höras. Det beror på vilken multicore man använder. FK eller RK är inte att rekomendera.
Silverövedragen koppar är inte ett dugg bättre.
Förtennad koppar funkar fint. Det går bra att testa med några stumpar av Supras ledare som går att köpa i lösmeter för en liten peng. Det var vad jag själv provade till mina tidigare högtalare Sonus Faber Electa Amator 2 som lyfte en hel del i ljudkvalitet med dessa jumpers istället för blecken. När jag sedan bytte mina högtalarkablar till Transparent blev dessa jumpers utbytta mot Transparentledare (multicore) och ljudet förbättrades ytterligare en bit av jumpersbytet.
Jag säger inte att detta stämmer med alla högtalare, men dom högtalare som detta har testats på och som jag har varit med och lyssnat har det hitills inte varit någon högtalare som inte har vunnit på utbyte av blecken till jumpers.
Ett undantag kan ju vara WBT,s jumpers, men det har jag själv inte lyssnat på. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2004/09/17 08:32:13 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 00:26:40
|
| Jorma, så du prioriterar inte vad du tänker testa? Du provar precis allt, eller? Det är klart man väljer bort sånt man inte tycker är intressant nog att testa eller inte förväntar så stora resultat av. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly