| Author |
 Topic  |
|
|
niklass
Member
508 Posts |
 Posted - 2004/08/24 : 16:08:38
|
Hej, det var ju ett tag sen jag var här o snurrade nu, jag tänkte dock att jag kunde få ställa en fråga trots min långa frånvaro... :)
Jag har ne pioneer 12" open air (bilelement) och jag vill bygga en baslåda till min bil med det elementet.
Första tanken var ju såklart att bygga en öppen låda, men sen satt jag o klurade lite... skulle man inte kunna bygga ngn slags hornkonstruktion för att kunna utnyttja elementets "open air"-egenskaper lite bättre...
detta är kanske lite offtopic på hififorum men det är ju här alla duktiga hemmabyggare finns 
vore tacksam för kommentarer kring tankegångarna, även om de avfärdas direkt.
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/24 : 18:01:50
|
Tror det är viktigt att speca elementets parametrar först. Utifrån dom parametrarna har vi NÅTT att utgå från när det gäller design av låda/horn/TL etc.
Horn tenderar väl bli lite volymiösa.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2004/08/24 : 18:08:36
|
| Vad är det för bil? |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/24 : 22:35:36
|
Horn i bil för en 12 tummare!?
Ett horn som skall nå ner till, låt säga 50hz,
kommer att bli STORT. Minst 150liter.
Om du inte kör omkring i en buss skulle ett
horn inte rekommenderas. Horn fungerar inte
bra i små rum, konstruktionsprincipen kräver
luft, massor av luft.
Om du ändå vill använda horn får du använda
hela bagaget till lådan och spela med öppna
fönster, helst också öppna dörrar.
Bygger du kommer du att få backupp här på
forumet.
Det är nog många som vill se ett sådant
bygge...och höra. |
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 08:04:34
|
hej hej,
det är en volvo 850 (ej kombi alltså) jag tänkte bygga i och elementet (pioneerr TS-W302F)har följande data.
fs 33,4
qms 17,754
vas 105,62
qts 0,481
Re 3
xmax 6 mm
s.p.l 94 db/w
men det verkar väl som att det bara är att lägga ner denna tanken...
om jag skulle bygga en öppen låda med elementet så blir den 188 liter
och en sluten 90 l (enl. winisd) problemet är ju att den slutna rullar av så väldigt tidigt... :(
verkar inte vara ngt höjdarelement till mina ideer... :(
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
Rapid
Member
267 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 11:04:50
|
Tjena!
En simulering:
185cm långt horn så det blir inte litet, men det går ju att veckla ihop om man orkar  . Men jag är tveksam om det fungerar bra eftersom du har ganska lågt BL och högt Qts. Traditionellt brukar man vilja ha tvärt om i horn.
PS Jag missade att ändra inspänningen så SPL grafen visar vid 5V. Jag har antagit att SD=500cm^2 och Qes=0,52 |
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 11:22:06
|
du har antagit ganska rätt! :) tackar.
jag tror dock att jag kommer att bygga en 90-liters öppen låda.. jag har simulerat lite granna och komit fram till att det blir en rätt bra kompromiss.
jag får avstämning vid 35 Hz och -3 db vid 35 Hz och -6 vid 32 vilket jag nog känner att jag får nöja mig med.
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 11:58:16
|
Borde inte detta element funkar i en sluten låda?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 12:40:23
|
njae det rullar av väldigt tidigt då (70-80 Hz) enligt winisd...
annars så är den optimala slutna lådan på ca 90 l.
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 12:43:55
|
jag funderar lite granna på materialet till lådan oxå... om man ska köpa 22 mm mdf eller två 10 (eller vad det nu finns) och limma ihop med byggsilikon eller ngt liknande för att slippa lådresonansen?
iofs är väl chansen rätt så stor att lådans resonans hamnar utanför "spelspektrat" ändå...
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 16:36:02
|
Täta hathylla och ryggstöd rejält och sätt den i genomlastningsluckan. (om det finns en förstås). Det är ju trots allt en openair-bas.
Bygg något skydd runt så du inte knäcker den. Bockade armeringsjärn kanske?
Tror inte man ska underskatta openair principen i bil. Bara man får det tätt mellan cupe och skuff.
|
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 21:16:12
|
ok jag kanske ska testa det då :)
tackar...
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 23:32:32
|
En bas som faller tidigt ner mot de lägre registren
och sitter i en stor sluten låda låter oftast bättre
och får en djupare bas än en som går långt ner med
en rakare kurva.
Man kan inte, rakt av, läsa sig till basegenskaperna
genom att titta på en frekvenskurva.
En högtalare som har en puckel vid de lägre regionerna
kan ofta (men inte alltid) ha en betydligt sämre bas än
en utan puckel.
Rent generellt kan man säga att:
En högtalare med en svagt fallande kurva ner i registret
ger en snabb bas dvs bra transientsvar.
En högtalare som inte faller utan kanske stiger en aning
ner mot de lägre registren ofta, men inte alltid, ger en
otydligare och långsamare bas.
Det element som beskrivs här ovan är inte lämplig till ett horn.
Bäst resultat får man om elementet monteras på traditionellt bil vis
dvs på så sätt att skuffen får bli lådan. Dämpa "lådan" lätt
försök att täta mellan skuffen och kupén. Driv sedan basen med
ett separat slutsteg och aktivt filter.
Detta är bättre än ett horn med det elementet. Tror jag. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 00:40:57
|
Vad jag förstår så måste man sitta minst en kvarts våglängd ifrån öppningen på ett horn för att man ska höra basen.
Kan bli svårt i en bil.
Detta stämmer överrens med mina egna iakttagelser som jag gjort då jag småpysslat med mina horn samtidigt som jag spelat musik på dem, basen kommer då man backar mot lyssningsposition. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 07:50:10
|
Tack så mycket för era tankegångar, nu ska jag hem o klura på hur jag kan täta upp skuffen :)
tror inte att det blir sååå stora problem då det känns som att det är rätt så tätt redan... ingen hatthylla som går att lyfta bort t ex och skarven mellan ryggstödsdelarna borde ju vara relativt tät den oxå tycker jag med tanke på att ryggstöden är ung. 10 cm tjocka...
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 09:45:36
|
En sluten låda på ca 60 liter borde funka bra till det där elementet.
Att en sluten låda börjar "rulla av" tidiagre än en basreflex är en fördel i bil. |
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 11:06:34
|
ok... hrmm hur ska jag veta vilken modell jag ska välja nu då? :)
johny_Fiasco: hur har du kommit fram till denna slutsats? blir det ngt "dunk" i en så liten låda verkligen?
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 11:09:40
|
Kör du inte basen på ett eget slutsteg? Isf är det bara till å gaina upp tills du får lagom "dunk".
Kommer du ihåg min röda Opel så var det en 23 liters sluten låda i den...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 13:07:59
|
jodå jag kör med eget steg och du har ju helt klart rätt om gainen...
mm... har nog ngt svagt minne av den... kommer mest ihåg när du o "humpe" hade moddat hans fars bil :)
/n
(nu har jag bestämt mig, jag har gjort (skissat på) en 60 l sluten låda med lutad baffel) |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 18:48:20
|
Den hornkonstruktionen är inte spec bra.
Jag menar det är ju just 50Hz suben kommer arbeta.
Jag delar runt 50Hz
Men många delar 80hz också
|
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 20:22:44
|
| Byggde faktiskt ett horn i min bil en gång , okej, jag räknade inte ut ett skit utan byggde efter vad som fick platts =D , i "hornet" satt två 15 w 4" bredbandare snart 20 år gamla. Ja hmm vad kan man säga om det då? eh förvånansvärt högt gick det att spela och man kände faktist basen (även om den låg 100hz + ,typ) , men tror som sagt va att horn funkar sämre i bil om man inte har bildörrarna öppna |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
Andreas A
Member
407 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/09/07 : 10:48:20
|
| Komressionsdrivers Typ JBL2450 i mellanreget borde vara skoj!! |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 16:30:41
|
| Wow, ball länk, jag älskar tokiga byggen =) |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2004/09/13 : 09:36:36
|
HAHA vilken kille! :)
waf faktorn kanske drar ner totalbetyget ngt men jag kan mkt väl tänka mig att det låter skoj det där :)
jag byggde mig en liten sluten låda (47 liter) enligt pioneers rekommendationer. Detta gjorde min bil bra mkt roligare :) Det är ingen hifibas riktigt men det blev faktiskt rätt så snärtigt.. borde kanske komplettera med en mellanbassub i biorummet oxå då jag saknar den där solarplexus-känslan när jag kollar film.
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly