Author |
Topic |
Jadde
Member
1166 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 22:40:14
|
Vilka finns det? har ingen koll alls.
hifi är ingen hobby utan en sjukdo |
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 22:43:12
|
Tja Van den hul har en del i den prisklassen. Och sen har du ju Supras kablar.
//dole\\ |
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 22:45:02
|
Kimber och Audioquest gillar jag! Ska du biwira eller inte?
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson matson = JagÄrJoeLabero |
|
|
Jadde
Member
1166 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 22:51:19
|
Ska användas till ett par Dynaudio, dvs "single wire".
Var köper jag Van den Hul?
hifi är ingen hobby utan en sjukdo |
|
|
Jadde
Member
1166 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 22:55:00
|
Vore skönt om de var färdigterminerade från fabrik, gillar inte att löda.
- hifi är ingen hobby utan en sjukdom |
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 22:57:01
|
I Göteborg finns VanDenHul på Hifistället. Tror Referenceaudio i Stockholm har dom också.
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson matson = JagÄrJoeLabero |
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 23:00:49
|
quote:
Vore skönt om de var färdigterminerade från fabrik, gillar inte att löda.
- hifi är ingen hobby utan en sjukdom -
Vet inte om det finns färdig terminerade i den prisklassen. Men det finns ju WBT kontakter.
//dole\\"Det mesta är musik det är bara vårt sätt att se det på som skiljer" |
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 23:14:03
|
Dom borde väl klara av att terminera dom i butiken!! Annars har du min tillåtelse att ge 1st spydig kommentar till personalen....
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson matson = JagÄrJoeLabero |
|
|
toblun
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 23:21:23
|
Jag kör med Bi-wire Supra PLY 3.4/S. Det ligger på 180Kr/m. Jag är mycket nöjd med resultatet. Låter en hel del bättre än mina gammla MIT som låg på 1400:- för 2x2.5m
//toblu |
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/06/25 : 23:27:18
|
200, 300 kr per meter är en del det!
Ibland är DynAudio lite strömkrävande, och oftast 4ohmare. Detta säger mig att erfarenhetsmässigt skall du sikta på lite grövre kablar än nån tunn 0.5mm^2.
Det finns en del att välja på, Kimber har jag inte sett bland de uppräknade än!
Vänligen // Pär Engelholm // epkpeng@hififorum.nu
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 00:31:45
|
Jag kan instämma i Supra PLY 3.4/S som rekommendation. Jag har hört dem med fint resultat tillsammans med Dynaudio Contour 1.3 mk1.
Annars kan jag varmt rekommendera att du lägger pengarna på en åtgärd av rumsakustiken istället (eller åtminstone halva kabelbudgeten) - det kommer att bli min standardkommentar till alla kabeldiskussioner, eftersom "The room will usually change the frequency response from near perfect to something that is almost completely random - particularly at the lower frequencies. Deviation of more than plus and minus 10 dB is the norm rather that the exception. This response error is usually 100 - 1000 times greater than the combination of all other frequency response errors in the reproduction chain." citat från http://www.tactaudio.com/RCS22X/index.html
Högtalarkablar är en mycket liten felkälla jämfört med mycket annat. Att bränna mer pengar än du gör för en Supra PLY 3.4/S har mer med status att göra än med välljud. (Tack Arkebiskop Olle, för de underbara orden som jag lånar ofta!)
MVH /Morga |
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 00:38:17
|
"Högtalarkablar är en mycket liten felkälla jämfört med mycket annat. Att bränna mer pengar än du gör för en Supra PLY 3.4/S har mer med status att göra än med välljud. (Tack Arkebiskop Olle, för de underbara orden som jag lånar ofta!)" [/quote] Jag är inte alls benägen att hålla med dig om det
Mina erfarenheter säger mig något helt annat. På mina olika anläggningar är det faktiskt kablarna som gjort störst skillnad. Så tycker jag
//dole\\"Det mesta är musik det är bara vårt sätt att se det på som skiljer" |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 00:40:55
|
Nu är vi ganska många som nog inte räknar oss till "statusjägare" bara för att snörena är mer kostsamma än Suprakablage. Inte heller är det särdeles vist att spika upp absoluta teser på ett forum där vi ger och tar erfarenheter från varandra.
Rummet ÄR ohyggligt viktigt men utan bra kablage så blir det inget välljud. Och inte handlar det om frekvenslinjäritet i första hand enligt min uppfattning.
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 00:46:13
|
quote:
Nu är vi ganska många som nog inte räknar oss till "statusjägare" bara för att snörena är mer kostsamma än Suprakablage. Inte heller är det särdeles vist att spika upp absoluta teser på ett forum där vi ger och tar erfarenheter från varandra.
Rummet ÄR ohyggligt viktigt men utan bra kablage så blir det inget välljud. Och inte handlar det om frekvenslinjäritet i första hand enligt min uppfattning.
Hello sladd kul att du är vaken Vet vad det är för skillnad på Transparents XL teknologi och den gammla utan dito.(har en sådan tråd men nu när du är här)
//dole\\"Det mesta är musik det är bara vårt sätt att se det på som skiljer" |
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 00:51:26
|
quote:
Mina erfarenheter säger mig något helt annat. På mina olika anläggningar är det faktiskt kablarna som gjort störst skillnad. Så tycker jag
Kul att du gjort sådana erfarenheter! Vad spelar du mer för prylar, och har du använt dig av väldesignade akustiska åtgärder i något sammanhang? De två felkällor jag talar om som störst är Rummet och Högtalarna - i den ordningen. Allt annat har mindre ljudlig påverkan, enligt min erfarenhet.
För att förtydliga: Vem som helst kan omedelbart höra skillnaden på ett och samma system i två olika lyssningsrum - det låter radikalt annorlunda. Vem som helst hör också skillnad på två olika högtalare med olika frekvensrespons/impulsrespons - de låter så pass olika att man med säkerhet kan yttra sig om vilken som spelar.
När man däremot byter högtalarkablar så kan inte vem som helst omedelbart höra skillnaden. Det är inget som man med stor säkerhet kan blindtesta sig till. Eventuella skillnader ligger på en nivå som är en faktor 100 eller 1000 mindre än skillnaderna mellan två olika lyssningsrum/högtalarplaceringar/akustiska behandlingar. Och då menar jag rent att dessa skillnader rent objektivt, mätt som skillnad i frekvensrespons vid lyssningsposition, är just så mycket större än en högtalarkabels inverkan. Man kan förstås tycka sig höra både den ena och andra skillnaden mellan olika kablar om man inte blindtestar med snabba byten ;) Hörselminnet är sällsynt påverkbart av placebo-relaterade effekter *garvar*
Förlåt mig det där sista. Jag menade inte att låta så radikal i mina åsikter. Visst har kablar en del inverkan på hur det låter. Men psyket spelar stor roll när det gäller att bedöma hur stor denna inverkan är.
MVH /Morgan
Edited by - Morgan on 2002/06/26 00:52:2 |
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 00:55:37
|
quote:
quote:
Mina erfarenheter säger mig något helt annat. På mina olika anläggningar är det faktiskt kablarna som gjort störst skillnad. Så tycker jag
Kul att du gjort sådana erfarenheter! Vad spelar du mer för prylar, och har du använt dig av väldesignade akustiska åtgärder i något sammanhang? De två felkällor jag talar om som störst är Rummet och Högtalarna - i den ordningen. Allt annat har mindre ljudlig påverkan, enligt min erfarenhet.
För att förtydliga: Vem som helst kan omedelbart höra skillnaden på ett och samma system i två olika lyssningsrum - det låter radikalt annorlunda. Vem som helst hör också skillnad på två olika högtalare med olika frekvensrespons/impulsrespons - de låter så pass olika att man med säkerhet kan yttra sig om vilken som spelar.
När man däremot byter högtalarkablar så kan inte vem som helst omedelbart höra skillnaden. Det är inget som man med stor säkerhet kan blindtesta sig till. Eventuella skillnader ligger på en nivå som är en faktor 100 eller 1000 mindre än skillnaderna mellan två olika lyssningsrum/högtalarplaceringar/akustiska behandlingar. Och då menar jag rent att dessa skillnader rent objektivt, mätt som skillnad i frekvensrespons vid lyssningsposition, är just så mycket större än en högtalarkabels inverkan. Man kan förstås tycka sig höra både den ena och andra skillnaden mellan olika kablar om man inte blindtestar med snabba byten ;) Hörselminnet är sällsynt påverkbart av placebo-relaterade effekter *garvar*
Förlåt mig det där sista. Jag menade inte att låta så radikal i mina åsikter. Visst har kablar en del inverkan på hur det låter. Men psyket spelar stor roll när det gäller att bedöma hur stor denna inverkan är.
MVH /Morgan
Edited by - Morgan on 2002/06/26 00:52:28
Jo visst har rummet stor inverkan . Det bestrider jag inte.
//dole\\"Det mesta är musik det är bara vårt sätt att se det på som skiljer" |
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 00:56:45
|
quote:
Jag kan instämma i Supra PLY 3.4/S som rekommendation. Jag har hört dem med fint resultat tillsammans med Dynaudio Contour 1.3 mk1.
Annars kan jag varmt rekommendera att du lägger pengarna på en åtgärd av rumsakustiken istället (eller åtminstone halva kabelbudgeten) - det kommer att bli min standardkommentar till alla kabeldiskussioner, eftersom "The room will usually change the frequency response from near perfect to something that is almost completely random - particularly at the lower frequencies. Deviation of more than plus and minus 10 dB is the norm rather that the exception. This response error is usually 100 - 1000 times greater than the combination of all other frequency response errors in the reproduction chain." citat från http://www.tactaudio.com/RCS22X/index.html
Högtalarkablar är en mycket liten felkälla jämfört med mycket annat. Att bränna mer pengar än du gör för en Supra PLY 3.4/S har mer med status att göra än med välljud. (Tack Arkebiskop Olle, för de underbara orden som jag lånar ofta!)
MVH /Morgan
Hej Morgan!
Du är en hjälte! Tänk om det fanns fler människor med samma insikt!
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
n/a
deleted
1080 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 00:58:15
|
//A pirate I was meant to be, trim the sails and roam the sea |
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 01:02:15
|
Tilläg:
Jag antar att de flesta besökare här på forumet vet vad distortion är. De av en vanlig kabel introducerade dist-produkterna ligger ungefär mellan 110 och 140 dB under signalen. Då inser man lätt vikten av dessa.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 01:12:39
|
quote:
Nu är vi ganska många som nog inte räknar oss till "statusjägare" bara för att snörena är mer kostsamma än Suprakablage. Inte heller är det särdeles vist att spika upp absoluta teser på ett forum där vi ger och tar erfarenheter från varandra.
Rummet ÄR ohyggligt viktigt men utan bra kablage så blir det inget välljud. Och inte handlar det om frekvenslinjäritet i första hand enligt min uppfattning.
Tjenare Sladd. Jag menar verkligen inte att trycka några åsikter i halsen på någon här på detta forum - jag menade bara att bidra med ett tips i all välmening, ifall det nu var så att min hifibroder i nöd rent hypotetiskt satt med ett lyssningsrum som inte var åtgärdat akustiskt. Man vill ju gärna lägga sina surt förvärvade slantar där de gör nytta ;)
Jag har ju varit hemma hos hifibroder Timbre, en bekant till dig om jag förstått det rätt, och måste tillstå att jag verkligen älskar den hängivenhet han uppvisar i sitt hifi-intresse. Maken till kablar har jag bara en gång förut sett samlade i en och samma anläggning. Men oavsett om kabel-fetishism (Timbre förnekar förstås att det skulle vara en fetish, men jag tror nog jag ska kunna locka ur honom att han tycker det är lite sexigt med tyngden hos en Kimber Black Pearl någon gång) har att göra med statusjakt eller välljudsjakt eller något annat så kvarstår min varma rekommendation till den som kan tänka sig att leva i ett lyssningsrum som mer fått karaktären av en ljudstudio, att satsa lite av anläggningens budget på att fixa till rummet. Rummet är den svagaste länken i hifikedjan ur flera avseenden: frekvensrespons, impulsrespons, signal/brus-förhållande. Att säga så är inte en gliring till dem som köper dyra kablar, utan en rekommendation till alla hifi-vänner oavsett kabelbudget och statushänsyn att göra något åt lyssningsrummet.
MVH /Morga |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 01:13:58
|
Herrarna får gärna föra någon form av krig mot kablar men vi undanber oss en monstertråd med massor av skäl till varför - enligt er personliga uppfattning - de som hör skillnad och köper och använder mer exklusiva kablar i någon form antingen är drabbade av placeboeffekt eller bara är fåfänga. Det enda som händer är att alla de som hör skillnad blir sura och så får vi en favorit i repris.
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 01:17:56
|
quote:
Herrarna får gärna föra någon form av krig mot kablar men vi undanber oss en monstertråd med massor av skäl till varför - enligt er personliga uppfattning - de som hör skillnad och köper och använder mer exklusiva kablar i någon form antingen är drabbade av placeboeffekt eller bara är fåfänga. Det enda som händer är att alla de som hör skillnad blir sura och så får vi en favorit i repris.
Inget krig från min sida.
//dole\\"Det mesta är musik det är bara vårt sätt att se det på som skiljer" |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 01:19:20
|
Hej Morgan! Vi postade nog inläggen samtidigt!
Jo jag är helt med på rummets och akustikens inverkan och vikt. Det ÄR viktigare än kablage i alla dess former enligt mig. Vill bara undvika att det slentrianmässigt går iväg åt det hållet där de som "vet" pratar kurvor, fysik och lätt blir en smula ironiska mot det "andra" gänget. Vi får ha i minnet vikten av att dra jämnt. Du är synnerligen välkommen med alla akustikkunskaperna!
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 01:24:38
|
Ahhh, here we go again.....
Man behöver inte ställa kablar mot rumsakustik. Då kan man lika gärna ställa begonior mot kollektivtrafik.
Angående distprodukter så betyder dom ju ingenting, förutom som teoretisk kuriosa. THD är ju poppis att mäta på stärkare, men då sambandet mellan låg dist och hög musikupplevelse inte finns, undrar jag varför sånt här mäts (förutom i marknadsföringssyfte).
Sen handlade ju denna tråd om tips på högtalarkablage, snarare än om kablar påverkar ljudet hörbart.
Mvh och allt imho
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson matson = JagÄrJoeLabero |
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 01:43:41
|
quote:
Ahhh, here we go again.....
Man behöver inte ställa kablar mot rumsakustik. Då kan man lika gärna ställa begonior mot kollektivtrafik.
Angående distprodukter så betyder dom ju ingenting, förutom som teoretisk kuriosa. THD är ju poppis att mäta på stärkare, men då sambandet mellan låg dist och hög musikupplevelse inte finns, undrar jag varför sånt här mäts (förutom i marknadsföringssyfte).
Sen handlade ju denna tråd om tips på högtalarkablage, snarare än om kablar påverkar ljudet hörbart.
Mvh och allt imho
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson matson = JagÄrJoeLabero
Låt mig säga så här:
Om en stärkare har låg THD behöver den nödvändigtvis INTE låta bra, men har den tillräckligt hög THD så låter den garanterat inte bra. Vill man bilda sig en uppfattning om stärkare genom att mäta måste man mäta massor med egenskaper. Finns det tillräckligt många bra egenskaper låter det antagligen bra och finns det en vesäntlig och dålig egenskap låter det dåligt.
Att som du gör, hävda att dist inte betyder någonting är inte sant. Hur motiverar du din utsaga? Utsagor utan motivering är inte så särdeles intressant.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2002/06/26 : 01:45:16
|
quote:
Jo jag är helt med på rummets och akustikens inverkan och vikt. Det ÄR viktigare än kablage i alla dess former enligt mig. Vill bara undvika att det slentrianmässigt går iväg åt det hållet där de som "vet" pratar kurvor, fysik och lätt blir en smula ironiska mot det "andra" gänget. Vi får ha i minnet vikten av att dra jämnt. Du är synnerligen välkommen med alla akustikkunskaperna!
*garvar* Ja, jag är den förste att undvika ställningskrig. Ironi är ofta trevligt IRL, när den som blir osäker på den andres avsikter kan fråga - men i skriftlig form är den vansklig. Den blir så mycket hårdare när den inte åtföljs av ett verkligt ansiktsuttryck. Jag försöker hålla mitt språk torrt och korrekt, för undvikande av missförstånd - ibland kan även detta tolkas som ganska aggressivt, tyvärr. Alla kabelfetishister (medge, det ÄR sexigt med en tjock, svart Kimber Black Pearl eller PAD Dominus på golvet mellan Krellarna och Wilsonhögtalarna;) kan andas ut - Jag tänker inte hoppa på dem och kalla dem för inbillningssjuka statusjägare, även om det kanske kan se ut som om det var det jag gjorde i mitt tidigare inlägg.
Hifi har både med musik, teknik och känslor att göra. Och det är något med en Kimber Black Pearl som talar till det djupaste inom min hifi-själ. Den är... Sexig. Jag tycker att kablar är sexigare än bilar. Lika sexigt som motorcyklar, eller sexigare ;) Kanske handlar det om vetskapen att "detta är det mest extrema på marknaden"? Hör jag skillnad på en Kimber Black Pearl och en Supra PLY? Måhända jag gör, men det är ju inte för den skillnaden jag smäller upp över hundra feta lappar på bordet - för att vara helt ärlig. Om det var ljudskillnaden som jag betalade för, så skulle jag ju kunnat se till att en akustikfirma ritade om mitt lyssningsrum från scratch. Det har med känslor att göra, och det vill jag varken förringa eller förlöjliga. Det måste finnas rum för både hifi-känslor och rationella argument på ett forum som detta!
MVH /Morga |
|
|
Topic |
|