| Author |
 Topic  |
|
|
bebop
Member
226 Posts |
 Posted - 2004/05/23 : 22:15:51
|
DVD-Audio, DVD-Video, SACD, CD, HDCD, CD-R, CD-RW, DVD-R, DVD-RW, DVD-R, DVD-RAM, MP3 Audio, WMA Audio, AAC Audio, Video CD, JPEG Pics, LP, iPod ... Vad har jag glömt och vad kommer nästa vecka???
Jag tackar min lyckas stjärna att jag är så konservativ att jag sitter nöjd med LP och CD (de enda omkomprimerade formaten(?)) och att det är här high-end utvecklingen ser ut att fortsätta. Läste bl a att i England ges idag ca 50 % av nyutgivningar ut på LP, rörförstärkarna vägrar att dö och skivspelare/pickuper har aldrig låtit bättre. Framtiden är ljus!!! |
"Fantasi är viktigare än kunskap" - A. Einstein |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 22:37:39
|
Jag måste säga att jag är lite tveksam till siffran 50%.
I alla fall verkar huvuddelen av LP skivorna i vanliga butiker i London i huvudsak bestå av 12" egentligen avsedda för DJ-bruk (en eller två spår på varje sida, det finns rätt många titlar man går in i de stora affärerna), det är tydligen rätt vsnligt speciellt bland ungdomar att köpa dansmuik (trance, chilout etc) på detta sätt.
Däremot kan det nog stämma att titlar finns tillgänliga på LP i specialbutiker.
OCh vad menar du med att endast CD (jag antar att du menar Red Book) är okomprimerad, det stämmer visserligen att ex. DVD-A är komprimerad men det är ju inte destruktiv packning.
Det vor helt idiotiskt att ge ut ett nytt okomprimerat digitalt medium medium idag, det finns inga tekniska fördelar med helt okomprimerad data och tekniken blir inte bllligare.
Nästa medium som är på gång är ett nytt DVD-format, vilket som vinner återsåtr att se men bluray säljs redan i Japan. Det kommer nog slå igenom på filmsidan rätt fort eftersom HDTV filmer inte rymms på en vanlig DVD.
|
 |
|
|
bebop
Member
226 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 22:46:08
|
Vad jag menar med okomprimerat ...
Läste i antingen i någon av hifitidningarna att det förhöll sig på detta sätt. SACD i 2-kanal var okomprimerat men inte i flerkanal.
Min grundinställning är att inte sätta igång något som inte behövs. Det leder förr eller senare till misbruk och/eller missanvändning (t.ex. DAB-radion där man på många håll prioriterar mängd före kvalitet till följd att man måste dynamikbegränsa).
Dessutom tillförs en kostnadskomponent till vars "added value" (för vem) kan ifrågasättas. Sen förstår jag också att någon stans måste det sättas gränser, t.ex. att styra ut 100 dB dynamik till en LP-master är föga konstruktivt. |
"Fantasi är viktigare än kunskap" - A. Einstein |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/05/23 : 23:32:33
|
Jag tror du missar poängen- Jag vet inte hur det förhåller sig med SACD i flerkanal men för DVD-A så är INTE komprimeringen destruktiv. Algoritmen kallas MLP (Meridian Lossless packing) och vad jag vet går det inte att "förstöra" information med den.
Man kan jämföra det med bildformat, jpeg är ett bra exempel på ett destruktivt format vilket innebär att när du sparar en bild du tagit med en kamera som jpeg så kan du aldrig få tillbaka den information du förlorat. Om du istället sparar i tiff så behåller du all information som fanns i bilden; ingenting försvinner. De är båda komprimerade format men tiff tappar ingen information i sin komprimering.
Andra exempel på icke-destruk komprimering är zip, arj osv.
|
|
|
|
bebop
Member
226 Posts |
Posted - 2004/05/25 : 00:35:40
|
Det är ett viktigt klargörande Du gör och jag köper din argumentation till fullo. Det innebär att jag kan plocka bort ett antal format som "hot". Hävdar dock fortfarande att det vansinniga tempot av nya format för att pinka in en egen patentruta är mer till skada. Drivkraften är inte att missionera väljudets evengelie. Det är andra krafter.
Visserligen blev det till slut en standard av samtliga videoformat som florerade på 70-talet, men nu verkar det inte finnas någon ände på det hela. Vad kan det bli av superformaten SACD och DVD-Audio när hårdvarusatsningen sker på ganska mediokra miniapparater? Dessvärre tror jag att de få konsumenter som trots allt satsar högre inte kommer att räcka till för att förränta riskkapitalet. Utarmningen av HiFi-specialisterna talar ett tydligt språk. Jag hör också liknande signaler från ett antal hifi-agenter.
Kedjorna tar över med centrala inköpsstrategier och då handlar det om volym. Riskkapitalet står Du och jag för via pensionsfonder. Det personliga ägandet och engagemanget i företag är borta. Kanske bra för pensionerna men inte för freaks inom High End. Därför känner jag det angeläget att satsa på dom entusiastföretag som trots allt finns, och då blir det lätt LP och CD kvar i leken bara.
Jag hoppas jag har fel, men jag både ser och hör mest negativa trender. Vi som är intresserade av riktigt väljud är få men mycket intresserade. Det räcker dessvärre inte i längden. |
"Fantasi är viktigare än kunskap" - A. Einstein |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/05/26 : 02:14:59
|
 Formatspridandet liknar ogräs om våren, det riskerar att leda till att folk tröttnar.
Jag tror inte ens att ett multikanalformat kommer att få någon framgång innan man enas om ett format som folk kan lita på kommaer att bli kvar och inte enbart en sommarsvala. |
Bravo |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/05/26 : 04:22:10
|
Jag måste säga att jag är lite tveksam till siffran 50%.
I alla fall verkar huvuddelen av LP skivorna i vanliga butiker i London i huvudsak bestå av 12" egentligen avsedda för DJ-bruk (en eller två spår på varje sida, det finns rätt många titlar man går in i de stora affärerna), det är tydligen rätt vsnligt speciellt bland ungdomar att köpa dansmuik (trance, chilout etc) på detta sätt.
Nja, dom stämmer nog rätt bra. Av vanlig populärmusik så släpps det mest på vinyl i england. Jag kan berätta att det t o m finns dom två första Spice girls skivorna på vinyl! Don't ask why jag vet om det 
Så det är inte alls mest 12:or med massa dansmusik på. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/05/26 : 07:34:07
|
Men finns skivorna i vanliga butiker eller är det specialbutiker som gäller?
När jag är i London brukar jag springa runt i de större butikerna (HMV, Tower(?) Records, Virgin mfl i Centrum samt alla butiker i Kingston) och jag såg då inga "vanliga" skivor senast jag var där (tror det var i oktober).
|
Edited by - f95toli on 2004/05/26 07:35:03 |
|
|
|
dumbo
Member
117 Posts |
Posted - 2004/05/26 : 10:37:17
|
bebop:
Många av de format du nämner är ju samma. CD och CD-R är ju tex helt kompatibla med varandra och kan användas för lagring av många olika saker, tex CDDA, filer till datorn (kan vara vad som helst, MP3, WAV (rådata från CD), Monkeys Audio (förlustfritt komprimerat), JPEG, MPEG, worddokument osv osv), VCD, SVCD etc. Detsamma gäller CD-RW, fast där är inte kompatibiliteten densamma då det ställer lite andra krav på den enhet som läser skivan. Formatet som sådant är annars detsamma.
DVD-A, DVD-V, DVD-R, DVD-RW osv är ju åxå samma format. Det är samma skivor och de läses av samma spelare allihop. Dessa spelare klarar åxå att läsa CD-skivor. Det finns spelare som även läser SACD (SACD har ju även ett vanligt CD-spår).
Det är alltså i praktiken 3 olika fysiska format. På dessa kan man sedan lägra vad fanken som helst eg. Vilka format som kan spelas begränsas av spelarens programvara, vilken i många fall går att uppdatera för nya format. Man kan alltså ha en och samma enhet som läser alla skivor, så vad är problemet? Att hififolk är bakåtsträvare/nostalgiker är så klart en anledning att oroas. De hänger inte alls med i utvecklingen och är långsamma med att implementera nya format i sina spelare, varför ägare av "tung hifi" tvingas ha en billig japansk "skitspelare" för att klara kompatibiliteten.
I ljudsammanhang står det alltså mellan TVÅ (nya) format idag. DVD-A och SACD och inte 193 (eller nåt) som du vill påskina och det finns spelare som spelar både och. Resterande audioformat som MP3, AAC, WMA osv är i största hand aktuell för bärbart ljud (eller för bakgrundslyssning förstås) och då kan man själv välja format. Man tar sin skiva, sätter i datorn, gör om till det format ens spelare stödjer (de flesta stöjder nästan alla "aktuella" format).
Sen tror jag förvisso inte att varesig SACD eller DVD-A som kommer att "slå". CD:n räcker gott för "vanligt folk" och de kommer inte att byta sin anläggning bara för att kanske behöva byta den igen om något år. Så till viss del har du rätt. Om det ska ske någon utveckning på stor front, med ett nytt format som helst ska ersätta CD:n så vill det till att man kan enas om ETT format. Idag finns det dock inga egentliga kompatibilitetsproblem. |
Edited by - dumbo on 2004/05/26 10:38:31 |
|
|
|
bebop
Member
226 Posts |
Posted - 2004/05/26 : 21:28:37
|
Hej Dumbo,
Ytterligare fakta till min ingress ... det är bara bra att detta görs tydligt av någon som vet lite mer - I'm lost!
Nostalgiker/baktåsträvare ... jag är inte så säker på det. Om det fastställs att nu är det DVD-A som gäller eller SACD, så är jag med på tåget. Men så länge dom inte kan bestämma sig, så får det vara. Ett av skälen för detta är att jag inte tror på en stadig utveckling förrän man enats sig om ett format. Det är inte tillräckligt många som vågar satsa och investera i utrustning, allt från inspelningsstudios - hifiutrustning till slutkonsument. Video slog inte fullt ut förrän det blev en standard, samma på 60-talet inom foto där var och en kom med sina filmformat. Det tog fart först när dom nya formaten slängde in handduken. Då visste alla vad som gällde. Inom ljudvärlden kom El-Cassetten och DCC-kassetten på 70-talet. Dom gick i sank båda två - trots bättre prestanda än de vanliga kassetterna.
Jag vill heller inte påstå att LP-mediet är ett sämre ljudmedia än vare sig CD eller SACD/DVD-A. Därmed kan det väl inte vara att sträva bakåt genom att lyssna på sina LP-skivor snarare än att byta ut dom mot sämre, i vart fall inte bättre CD-skivor? Jag uppgraderar mig efterhand inom all elektronik för att hela tiden få ut det bästa. Dagens upsamplings-CD låter ypperligt och skillnaden till DVD-A och SACD måste bli större för att jag skall tänka mig att byta, men framför allt måste man enas om en standard och eftersom jag inte är ett dugg intresserad av TV-skärmar så vill jag kunna spela mina plattor utan att ha en förfulande TV i mitt musikrum bara för att sätta igång speldosan.
Sedan har vi ju det här med flerkanalsljud. Det överlåter jag åt var och en att bedöma. Jag tycker det är utmärkt när det gäller film och i mitt filmrum så har även jag utrustat mig med full utrustning, men jag ser inte det som en musikanläggning. Musiken vill jag forfarande ha framifrån från en scen. Jag känner inget behov av att ha en doakör och trombonstötar i nacken (refererar till en DVD jag såg/hörde med Steely Dan). Däremot har jag full respekt för de som har en annorlunda syn. Det handlar inte om rätt eller fel.
Allt nytt är inte bra/bättre för oss konsumenter, eller som någon sagt; akta dig för ljuset i tunneln - det kan vara ett tåg! |
"Fantasi är viktigare än kunskap" - A. Einstein |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/05/26 : 21:38:34
|
Jag läste på ett annat ställe att blu-ray gruppen tydligen samlar allt mer support. Det är mycket möjligt att det blir de facto standard om några år och ersätter den vanliga DVD-skivan.
I det här fallet börjar det ju dessutom bli lite bråttom, vanliga DVD-skivor har ju inte tillräcklig kapacitet för att klara HDTV-filmer och med tanke på hur snabbt HDTV växer i USA (där man kan få det genom kabelnätet, populära serier typ CSI spelas in i HDTV) så finns det nog en marknad redan nu. Dessutom verkar det som om Blu-ray kommer vara inspelningsbar redan från början.
DVD-A på Blu-Ray kanske är framtidens format. |
|
|
|
bebop
Member
226 Posts |
Posted - 2004/05/26 : 22:24:18
|
Läste också i senaste tyska Stereo (www.stereo.de) att det kommer ett nytt DVD-A format till vad de kallar DVD-ROM. Alldeles tydligt är det inte vad som menas (eller är det fel på min tyska). Dom skriver att det handlar om formatet MPEG4-AAC som skall innehålla högupplöst PCM-2 kanal, PCM flerkanal, PCM "normal stereo" (vanlig CD-upplösning), Dolby Digital och DTS. Till detta har man utvecklat betydligt strömsnålare processorer och man har tydligen angett ny teknik för batterier. Skivorna/spelarna kommer att vara skyddade för att ändra landkod.
Inriktningen är alltså en standard för små apparater men kommer att kräva TV-skärm. STEREO frågar sig naturligtvis hur detta skall gå till med en bärbar DVD-ROM-spelare. Det är Warner som driver på.
Med viss reservation att några viktiga detaljer saknas, men ovanstående framgår klart av artikeln. Fler format(varianter) är alltså på väg. |
"Fantasi är viktigare än kunskap" - A. Einstein |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2004/05/26 : 22:56:19
|
| Apropå iPod, Apple och iTunes så fick de väl nyss stöd för 'nya' formatet Lossless, så att man även där kan få ren CD-kvalitet, dvs utan förstörande komprimering. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/05/27 : 01:49:59
|
Bebop:
DCC kom på 90-talet, liksom MiniDisc.
Bra inlägg fö. |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
