| Author |
 Topic  |
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
 Posted - 2004/05/16 : 18:17:00
|
Nu är musikrummet i princip färdigt och jag hår fått problem :cry:
Efter mycket om och men så är äntligen musikrummet i princip färdigbyggt. Återstår lite småjobb och lite el-dragning då JPC kabel är inköpt som installationskabel från en egen säkring. Glad i hågen har möbler burit ner i källaren, anläggningen likaså och allt är uppställt efter m konstens alla regler. Rummet fick till slut en storlek på 426*356*210 cm. Jag kommer att spela på bredden i detta rum.
Efter uppkopplingen och uppställningen så spelades MDS testskiva för att se så att allt var i fas, höger och vänster kanal rätt osv. Där finns också test toner från 18 Hz och uppåt så att man kan höra vilka frekvenser man har förstärkningar eller dippar. (givetvis inte lika exakt som att mäta)
Test tonerna visade att inget egentligen stack ut och tonerna spelades jämnare än jag någonsin upplevt i några av mina tidigare rum. Den förstärkning i basen som fanns låg strax under 45 Hz för att sedan återkomma vid 85-90 Hz. I övrigt var det inget som stack ut. Det var med andra ord upplagt för hifi nirvana då musiken skulle spelas.
Tyvärr blev så inte fallet, varken då eller efter xxx antal justeringar senare. Jag får bra fokus på sången, ingen bumlighet i basen, detaljer hörs, inget påtagligt varken saknas eller stör men jag får en känsla av O-harmoni då jag lyssnar. Det är väldigt svårt att ”sätta fingret på” men det är något som inte stämmer. Lite konkreta tankar.
• Är rummet överdämpat över hela registret?
• Är rummet överdämpat i vissa frekvenser?
• Är efterklangstiden för kort?
• Bör jag diffusera eller dämpa mer, takreflexer, väggreflexer?
• Vad är en lämpligt lång efterklangstid och hur mäter man den?
Det känns ju lite trist detta som ni förstår. Man får chansen att förverkliga en gammal dröm och estetiskt är jag otroligt nöjd. Tyvärr har det nog aldrig varit så tråkigt att lyssna på musik som nu. Hoppas någon har lite idéer och hjälp så att musikglädjen återkommer. Detta skall jag givetvis lösa, men för tillfället vet jag inte hur.
 |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
Edited by - StefanB on 2004/08/03 19:50:08 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 19:16:41
|
Jag skulle nog slå ett slag för att det är överdämpat. Men det går ju inte att påstå utan att ha lyssnat på rummet.
Ha det bäst
J |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 19:42:07
|
Nu har jag gått runt med min akustiska gitarr och spelat i olika rum. I rummet där stereon stod tidigare klingar gitarren väldigt fylligt i hela rummet och om man dessutom kompletterar med lite sång, ja då är det ljuvlig musik
Ner i källaren och musikrummet och göra samma sak. Plötsligt så hörs bara gitarrens direktljud. Även om det naturligtvis låter trevligt så är det ingen rymd i det. Detsamma gäller sången, direkt, utan någon form av eko och efterklang. Då jag sedan går in i ett hörn och spelar så låter gitarren som en elgitarr. Hörnet" käkar upp" klangen från lådan. Nu börjar jag bli allt mer övertygad om att rummet är överdämpat och därmed livlöst. Nu finns några alternativ.
• Möblera rummet mer, med möbler, hyllor, osv och hoppas att dessa diffuserar och sätter igång rummet.
• Sätta renoveringsgips utanpå brädväggarna på en eller flera väggar.
• Spika läkt över springorna på en eller flera brädväggar.
• Ta bort isoleringen i en eller flera brädväggar.
Vad tror Ni om detta?
|
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 19:45:39
|
| Fortfarande;Spela på andra hållet och flytta ut lådorna ännu längre plus ha soffan längre ut från bakvägg |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 19:47:13
|
Jag skulle gissa att det hade räckt med 2 dämpade väggar.
De som är bakom och framför högtalarna.
Eller så är det som så att du föredrar ett rum som är helt odämpat.
mvh Leif B |
Edited by - Leif B on 2004/05/16 19:48:24 |
|
|
|
Ralph
Starting Member
17 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 19:51:40
|
Hej Stefan,
Jag skulle också tro att rummet är för dämpat. Men för att kunna svara på dina frågor måste man räkna och mäta ut detta.
I studios så brukar man tala om, dead end - live end. Med det menar man att framför mixerbordet vid studiomonitorerna så har man en dämpad del som absorberar tidiga reflektioner. Bakom ljudteknikern så har man diffraktorer (tror det heter det på svenska :) som "slår sönder" direkta reflektioner från bakväggen. Om man försöker efterlikna detta i sitt rum vid 2-kanals lyssning, samtidigt som man försöker "ta bort rummet" så mycket det går, så har man genast uppgraderat sin anläggning med många tusenlappar...
En lämplig efterklang enligt RT60 är ca 0,2s.
En mycket bra text om detta är denna här:
http://w1.315.telia.com/~u31519220/rumsakustikfolder/rumsakustik.htm
Här står det mesta, bra förklarat.
MVH Ralph |
|
|
|
Ralph
Starting Member
17 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 20:02:42
|
Hej igen,
Jag undrar om du har räknat på vilka frekvenser du dämpar med helmholtz-resonatorerna (om jag ser rätt på bilderna så har du springor mellan panelen och isolering bakom? )
/Ralph |
|
|
|
Jonas N
Member
289 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 20:16:14
|
| En liten "reflexion": Varför inte en heltäckningsmatta för att dämpa golvreflexen? |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 21:48:59
|
Diffusorer Stefan Du vet ju vilken skillnad det blev hos mig
Absorbera första takreflexen.
|
Edited by - plind on 2004/05/17 20:45:46 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 22:00:47
|
Egentligen tycker jag det verkar som om du lyckats bra med rummet!
Ett problem med väldämpade rum är att defekter i avspelningsutrustningen framträder tydligare men å andra sidan har du helt andra möjligheter att få fram det inspelade rummets atmosfär med lågfärgande utrustning.
Det här är förstås lite av en smaksak, med mer efterklang blir det mer liv i ljudet men samtidigt döljer rummets efterklang en del inspelade detaljer. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 22:07:44
|
Efter lite mer funderande så udrar jag om du inte skall dämpa lite till!
Det kan vara golv- och tak-reflexerna som blir mer störande när inte rummet bidrar med så mycket, prova att dämpa bort dessa.
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 22:14:04
|
Massor av goda idéer Frågan är bara i vilken ända man skall börja. Ta bort dämpning eller lägga till mer på ställen där det saknas. (Tak och golv)
Jag tror inte att avspelningsutrustningen håller så dålig klass och att jag hör detta först nu. I sådana fall har jag inte råd med denna hobby |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 22:14:30
|
Hej .Jag trot absolut inte att ditt rum är överdämpat Jag tror att du kan ha dämpat det ojämt främst tror jag att de reflektioner du får bakifrån är de största bovarna.. Jag upplever inte ett total dämpat eller nära på som för dött däremot låter ofta mixarna man komponerar alldeles för öppet i ett vanligt rum typ "rymdljud" om man spelar en sådan mix i vanligt rum som oftast.
Jag skulle anamma tidiga reflexer golv väggar och placerat min sittplats så man minskar takets reflex.metoden för att det skall bli bra..är mätning .
|
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 23:11:49
|
Jag tror det är överdämpat.
Spika igen några springor och häng lite akustiska instrument på väggarna :D |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 23:18:36
|
Resultat:
Rummets höjd är: 210 cm.
Rummets längd är: 356 cm.
Rummets bredd är: 426 cm.
Vid följande frekvenser så finns det troligen rumsresonanser i ditt rum.
81 Hz b=0 h=x l=0
48 Hz b=0 h=0 l=x
94 Hz b=0 h=x l=x
96 Hz b=0 h=0 l=x
40 Hz b=x h=0 l=0
90 Hz b=x h=x l=0
62 Hz b=x h=0 l=x
80 Hz b=x h=0 l=0
93 Hz b=x h=0 l=x
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 23:21:44
|
Din anläggning duger nog men det kan vara i den sista finslipningen det sitter, det kan också vara så att du behöver vänja dig.
Mest troligt är nog att det är de tidiga reflexerna (golv/tak) som stör.
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 23:56:45
|
Ett bra tips är försök täck golvet med så mycket mattor du bara kan, alternativt vräk upp parketten och skaffa heltäckningsmatta !
Allvarligt talat tror jag faktiskt du behöver täcka upp golvet med fler tjocka mattor, så mycket det bara går helt enkelt.
Eventuella problem i basen går att åtgärda väl med prylar från Svanå Miljöteknik, varför inte kontakta dem?
Och har du möjlighet att mäta upp frekvensgången i rummet så gör det, det hade jag gjort! |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 23:57:17
|
Bakom soffan skall du ha läkt för sprickorna.
En tjock matta för att ta bort första reflexen.
Dämpning av första takreflexen, resten av taket skall bara ha diffusorer! annars kalt!
Ditt rum är nog inte överdämpat. Jag har hört så många som pratat lyriskt om när dom placerat stereon utomhus!!
Inga reflexer alls i princip. Så dämpat kan du aldrig få det.... så det är ingen risk.
Det du "råkat ut" för är att du nu kommer höra skillnader! Skillnader du aldrig kunnat höra tidigare.
Läs länken som ralph skickade.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 00:24:05
|
| Det är förstås svårt för att inte säga omöjligt att gissa varför du upplever rummet på det sätt du gör. Till en del är det säkert en vanesak, men det kan förstås också vara fråga om olämplig dämpning. Det kan nog mycket väl vara som någon sa, att tak- och golvreflexer upplevs som mer störande när väggarna är kraftigt dämpade. Å andra sidan är det väl träpaneler på väggarna? Ingen vidare dämpning i högre register alltså. Kanske läge för lite mer gardiner, mattor och mjuka möbler? Det bästa är nog att fixa lite mätutrustning och gärna någon som är kunnig för att ta reda på hur rummet egentligen beter sig akustiskt. Att gitarren låter dåligt ska du nog inte bekymra dig över. När man återger ljud i en anläggning återger man ju även inspelningslokalens akustik (om den är korrekt inspelad, förstås) då vill man ju inte att lyssningsrummet ska addera alltför mycket av sin akustik, för då blir det lätt grötigt. När man spelar instrument vill man nog däremot oftast ha en lite livligare akustisk miljö. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 09:02:39
|
Stefan, var bor du? kanske kan jag komma och stötta lite?
Jag gissar att det finns flera saker som kan spöka lite, ovana att höra systemet som det egentligen låter, mindre bra placering av högtalare/elektronik, över/underdämpat, för lite diffurssion och bara en viss frekvens som är dämpad.
Det är m.a.o. lite svårt att ge stöd utan att vara i samma rum som du.
JAG skulle börja med gratissaker såsom placering av högtalare och mjukt/hårt under elektronik. Bjud en kompis för att få någon annas öron och ord på "problemet". Rapportera tillbaka så kan vi säkert hjälpa.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
s60761
Member
312 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 09:52:08
|
Överdämpat brukar bero på en ojämn dämpning eftersom det är svårt att få till en rak dämpning över hela frekvensbandet. Det är ju lättare att dämpa höga frekvenser vilket leder till att man dämpar mer i dom högre frekvensbanden än dom lägre. Det kan göra så att man upplever ljudet som dött.
Jag har ingen stor erfarenhet av den typ av dämpvägg som du konstruerat men det borde inte leda till dom här problemen. Konstruktionen skall ju snarare dämpa i basområdet, vilket nog är viktigt i en källare med betongväggar. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 10:26:08
|
De tidiga reflektioner du hade och är van vid från vardagsrummmet har du inte längre. De påverkar direktljudet väldigt mycket eftersom de kommer nästan helt utan delay till skillnad från efterklangen. Öronen kan inte skilja på direktljud och tidiga reflektioner, vi upplever det som samma ljud.
Innan hade du ett ljud med mkt mer T.R samt längre efterklang och därför upplevde du det som fylligare och trevligare.
Om du har väldigt olika ljud på olika platser i rummet är det mer diffusering du behöver, men diffusering utan efterklang ger inte mycket. RT-60 tiden var kort redan när du hade inrett halva källarrummet.
Snyggt blev det iaf  |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 19:09:59
|
Det ser ut som att du dämpat mellanbas-området mest, prova ett par bredbansabsorbenter vid första reflexen samt difussorer för att öka illusionen av luftighet. Två djupbasasorbenter i hörnen bakom lyssningspossition skulle inte skada, som bonus får du då bort två hörn och vinner ytterligare vinklar av rummet.
Lite fler bilder samt beskrivning på tillverkning. För den nyfikne.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13197&SearchTerms=,adagio |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
mhenckel
Starting Member
19 Posts |
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/06/01 : 07:31:04
|
Ansträngningarna fortsätter för att få ordning på rummet. Jag har tex monterat dämpplattor från Absoflex i taket och det gjorde en klar förbättring. Diffusorer från Svanå är monterade bakom högtalarna och i övrigt har rummet böblerats mer med några cd pelare, en bokhylla, mm. Resultatet har blivit att det låter klrt mycket bättre än det gjorde ursprungligen, men bra låter det fortfarande inte.
Hade igår besök av CH, Plind, PAC och Bernt där syftet var att höra på Bernts makalösa rörtweakade Cambridge cd Det är bra att få "utomståendes" åsikter. De uppfattade det som att ljudet var lite nasalt. diana Krall hade inte samma djup i sin röst osm vanligt och öven då vi pratade med varandra lät vi mer nasala än vanligt. PAC tyckte också att han fick en konstig känsla i öronen
Idéer, förslag? Hur kommer jag vidare? |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly