| Author |
 Topic  |
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
 Posted - 2004/05/07 : 19:25:07
|
Titta på De gamla pioneerspelarna också...
MEN!!
Läs om SACD modden matst skrev om.
I ett par år körde vi PD95 spelaren (TUNG) med ny klocka och Meridian 606 DAC.
Med SONY SACD 940 lät ljudet platt trist och vasst.
Ny klocka i SACDn... oj... nu var den lika bra som Pioneers gamla pansarvagn med meridian... hmmm
Nytt utgångssteg i SONYn..
Pioneer spelaren är omkörd, eller för att citera Mats "SONYn pulveriserar Pioneeren"
Lite starkt uttryckt men i viss mån är jag beredd att hålla med.
2500:- för en Sony SACD 940 klocka 1000:- och du är redan i mål.
Trixa dit ett utgångssteg eller avkopple det existerande analoga steget eller ännu hellre en ny nätdel. Då är du ändå inte uppe i 5000:- Och byte av klockan gör du på 20 fantastiskt roliga minuter.
Är som sagt inne på min andra 940 då jag eldade upp den gamla i en lite för tuff modd...
Hittade en ny för 1500:- så det är billiga läropengar!
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/05/07 : 20:04:07
|
Jag håller i princip med esl men måste nog rätta honom lite här. Vi delar en lokal med ett lyssningsrum där vi har en Pioneer PD-91 (inte PD-95) med Trichord Clock 2 och Meridian 606 DAC. Det låter rätt OK men det är inget ljud som får mig att hoppa högt av glädje. Den rätt kraftigt modifierade Sony SCD XB-940 låter betydligt bättre, utan modifieringar lät den lite sämre än den andra kombinationen. Jag upplevde nog snarare Sony'n som rätt polerad men lite trist i original. Båda spelarna vann mycket på att få nya klockor och det är en stående rekommendation från mig att installera sådana. Tyvärr är det inte alla som klarar av att göra detta själv men det finns en hel del begagnade spelare som redan är klockmodifierade och dessa kan vara intressanta.
Gamla Pioneer-spelare kan vara rätt bra och framför allt gäller det PD-95 som säkert står sig bra än idag. Jag brukar inte ge råd om inköp eftersom smaken är rätt olika och det som jag gillar kan någon annan tycka vara mindre bra. Ett råd som brukar vara bra är dock att kolla in begagnatmarknaden, CD-spelarna har inte utvecklats så mycket som många tror och gamla stabila spelare är riktigt bra.
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/05/07 : 22:58:04
|
quote:
Jag har lyssnat och jämfört just denna Pioneer 668 mot cdspelare i samma prisgrupp. Och cd-spelare är helt klart att föredra
Vilka cdspelare var det som Pioneeren testades mot då?
Tänk på att när man skall jämföra cdspelare/dvdspelare på egen hand finns det oftast flera saker att ta hänsyn till.
Inte minst att man gör en nivåkalibrering av Före respektive Efter-signalerna till bättre än 0.1 db skillnad vilket är nödvändigt för att inte detta skall bidra till att spela en som lyssnare ett spratt.
Gjordes det något blindtest?
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/05/08 : 02:55:32
|
quote:
Vilka cdspelare var det som Pioneeren testades mot då?
Tänk på att när man skall jämföra cdspelare/dvdspelare på egen hand finns det oftast flera saker att ta hänsyn till.
Inte minst att man gör en nivåkalibrering av Före respektive Efter-signalerna till bättre än 0.1 db skillnad vilket är nödvändigt för att inte detta skall bidra till att spela en som lyssnare ett spratt.
Gjordes det något blindtest?
Hifirocker>
Du har mitt lilla test på den långa Pioneer 668-tråden.
Så slipper jag dra det hela igen..och vi slipper älta samma blindteststjat en gång till |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/05/08 : 05:03:33
|
Tack mats... PD91 var det.
hifirocker:
Om man står i ett angränsande rum med dörren öppen och någon skifter spelare åt en. Volymen dras ner till noll mellan varje kabelskifte.
Om man då hör skillnad på spelarna i ett angränsande rum, är det tillräckligt för att kallas dubbelblindtest eftersom jag inte ser kroppsspråket på den som skiftar spelare?
Lever man med ett par olika spelare ett par dagar så hör man vilken man vill leva med.
Josef Svalander har skrivit på sin hemsida tips och råd vid lyssningstester och jag håller med honom.
http://www.svalander.se/tankar/hear.htm
Läs under blindtester, A/B tester, och långtidstester.
OT:
Om jag skulle ta och sätta en liten röd klisterlapp på en tavla 3,612*2,11 meter, och säga till någon. Hur tycker du att den här tavlan ser ut. Då skulle vän av ordning svara... men är det inte en röd prick där vid ena kanten? Klisterlappen är på 1cm2 vilket ger en skillnad i yta på 0,0013%. Om tavlan är RÖD (sinuston) skulle vän av ordning inte se pricken, om tavlan var en Anders Zorn skulle man tycka att det såg konstigt ut.
Vad jag vill säga är, LYSSNA.
Njut! Byt spelare, trixa lite, läs om moddningstips, kleta lite bitumenmatta, byt klocka, ha kul, lyssna igen.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/05/08 : 10:03:46
|
esl:
Jag förstår vad du menar men när Svanlander skriver att vi hör olika blir jag lite fundersam.
Är det inte så att de flesta människor uppfattar ljud på ett väldigt likartat sätt, däremot är det vad vi tycker om dessa ljud som skiljer oss åt och det är ju faktiskt inte samma sak.
För även om alla inte är överens om vad som är bra så uppvisar de som har normal hörsel och någon kompetens i att bedöma ljudkvalitet anmärkningsvärt lika åsikter.
Om man jämför öppen lyssning med F/E-lyssning så har det visat sig vara betydligt lättare att urskilja små subtila nyanser med F/E-lyssning. Man lyckas höra skillnader som det är lätt att man ej uppfattar vid enbart öppna tester. De har gjorts försök som har visat att färgningarna behöver vara ungefär 20 ggr så stora för att kunna detekteras i öppna tester med god statistisk säkerhet.
Självklart skall man lyssna, det är mest under vilka omständigheter och förutsättningar som jag vill poängtera vikten av.
Enbart öppet test säger mig väldigt lite om en apparats prestanda, i enbart öppna tester finns det fortfarande en mängd variabler som kan påverka resultatet så att det till och med skulle kunna bli missvisande.
Men jag skall väl sluta tjata...men jag tycker man borde granska hifi kritiskt och analysera och utvärdera produkter seriöst för att verkligen ta reda på den verkliga prestanda och inte enbart summan av hur en mängd apparater under vissa omständigheter lät.
Annars kan det bli svårt att nå hög trohet/transparens i sin anläggning och sitt rum om det nu är det man söker. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/05/08 : 11:04:55
|
Visst hör vi olika och framför allt är det erfarenhet som gör det lättare att höra skillnader, vi tränar hjärnan och blir mer och mer kritiska (oftast).
Långtidslyssning är ju det vi har grejorna till och om det fungerar då är det bra men det är opraktiskt när man skall ut och köpa, då måste man använda andra metoder. Jag tror att HiFI-butikerna skulle bli ganska trötta på kunderna om de lyssnade allt för länge på varje apparat och återkom under flera månader för att göra sin utvärdering.
Exakt hur man skall bära sig åt för att hitta t.ex en CD-spelare för 5000 kr kan jag inte redogöra för och det beror nog på vem som skall köpa också. Normalt läser man vad andra tycker, frågar kompisar och lyssnar på lite olika alternativ hos kompisar och i butik.
Det enda råd jag har att komma med är att begagnade CD-spelare för 5000 oftast låter bättre än nya för samma pris och att det inte är så dumt om den redan är klockmodifierad. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly