| Author |
 Topic  |
|
krippe
Member
292 Posts |
 Posted - 2004/03/06 : 14:39:57
|
Niklas Nord: Det är möjligt. Jag använde en formel som jag hittat på Lidström audios hemsida, för att räkna ut längden på basreflexröret och använde 32 Hz som avstämningsfrekvens om jag inte minns fel. Rörlängden blev ca 26 cm, vilket var ungefär vad Thiel&Partner själva rekommenderade för sitt 8-tums element enligt specen på deras hemsida. Dock ska sägas att eftersom filtret blev lite större än jag räknat med, och alltså sitter i samma kabinett som baselementet, så blev lådan någon liter mindre än vad T&P rekommenderade. Dessutom hamnade den interna mynningen av basreflexröret kanske aningen för nära ena kabinettväggen. Men jag tycker annars att basen är helt ok, och ser inte att baselement ser ansträngt ut i normala fall även vid höga volymer. Utan det är just vid vissa låtar och vid vissa avsnitt på dessa låtar.
Om vi antar att lådan är rätt avstämd och det kommer en signal från ljudkällan på t ex 20 Hz eller lägre, då kan väl antningen elementet "återge" den signalen (även fast vi alltså förmodligen inte hör den) genom att membranet skakar till, eller så händer ingenting för att elementets impedans är för hög för dessa frekvenser (elementets avrullning). Rätta mig gärna om jag har fel, eftersom jag enbart är en glad amatör i dessa sammanhang. Eller kommer elementet att reagera annorlunda än ovan beskrivna på en subsonisk signal om det är rätt avstämt? |
Edited by - krippe on 2004/03/06 14:48:17 |
 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 17:34:07
|
Basreflexer kan om avstämningen och elementet inte är optimalt inställda för lågfrekvent signal (super chebyshev 4th order avstämning tex) svänga 30mm p-p under 20 hz. Men då förutsätter det att man matar högtalaren med ganska många volt.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 17:45:56
|
| Men samtidigt har t&p låg massa vilket räddar den från okontrollerade svängningar. Eller borde... |
Hifiarkeologen |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 17:47:54
|
brumel: pratar vi filter eller basreflexrör nu? 4:e ordningens chebyshev polynom låter som något som har med signalteori att göra i mina öron (=filterteori). Men det har ju hänt förr att jag har misstagit mig.. |
Edited by - krippe on 2004/03/06 17:48:30 |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 17:56:17
|
Mnja vi försöker väl utröna varför dina basar fladdrar. Det kan bero på:
1)filtret
2)avstämningen
3)båda
Jag vet inte hur stor din låda är men jag gjorde nyss en simulation med 100 l låda T&P 8" bas avstämd till 19 hz med SC4 och 2 ordningens aktiva filter vid 100 hz.
Jag lyckades inte skrämma upp den något vidare faktiskt men elementdata är en sak, verkligheten något annat. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 18:08:52
|
Brumel, man tackar för engagemanget!
Ok, jag har följande data: 35 liter låda (35-50 liter enl rekommendation från T&P), 26 cm rör, 6,5 cm diameter. filtret har jag tyvärr ingen aning om vad det är (golden age design), men det är rätt maffigt till storleken
Men som jag frågade tidigare: hur är det meningen att baselementet ska röra sig om det nu kommer en 20 Hz ton och allt är rätt avstämt? Jag antar att det blir rätt stora konutslag även då, eller? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 18:13:19
|
Ach, jag körde med dubbla basar. Så här spelar den i rummet:
 |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2004/03/06 18:20:02 |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 18:26:03
|
Och för att svara på din fråga så rör den här sig ca 2 mm p-p vid 20 hz på bilden har jag maxat på lite så det blir mer, kanske 8 mm. För en ensam bas måste man ta bort 6 dB ljudtryck.
X-max för den här basen ligger nånstans kring 9mm p-p så konen kan inte röra sig värst mera innan det låter illa. |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2004/03/06 18:33:44 |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 18:35:36
|
| ok, så om avstämningen i lådan är rätt så borde konen inte ge så stort utslag (>1cm) vid låga volymer även fast det kommer in subsoniska signaler, om jag förstår dig rätt? Svårt att säga hur stora utslagen på konen i mitt fall är det kanske är typ 1 cm eller nåt. Men det kan ju vara att de ser större ut än de är också. Har du något tips om vad som kan vara galet i själva dimensioneringen isåfall? Längd på röret, för liten volym på lådan? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 19:14:29
|
Oki om vi antar att Golden age har tänkt sig en trevägare så kan det vara ganska feta spolar i ett sånt filter.
Spolar eller aktiva komponenter spelar ingen större roll för konutslagen även om aktivt ser lite snyggare ut på pappret.
40-50 liter verkar helt ok.
Rörlängden spelar ingen roll så länge man kör rätt dimension och rätt portarea för att inte porten ska börja chuffa. 26x6,5 cm. Inga problems.
|
Hifiarkeologen |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/06 : 19:24:11
|
| Jag kommer upp i 25 hz 90 dB innan ljudtrycket börjar begränsas. 26 cm långt rör ger en lite högre avstämning än 40 cm. Det ger också kortare konutslag. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/03/07 : 15:23:32
|
Brumel: det är ruggigt feta spolar i filtret Tack för alla simuleringar och tips du gett. Jag sneglade ändå på att bygga nya lådor, visserligen främst av estetiska skäl  , men när jag nu väl kommer mig för att göra det så ska jag kika lite extra på rörlängd osv för att se om fladdret kanske kan fås att försvinna. Tack återigen! |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/07 : 16:40:01
|
Ja det va så lite så. Jag är rätt intresserad av den där basen så jag har simulerat lite tidigare på den.
Egentligen är jag inte expert på T&P alls. Epkpeng har mycket större erfarenhet.
Den här tråden har nästan vandrat över lite på diy när jag tänker efter.
Där skulle man nog rekommendera att mäta och beräkna t/s-parametrarna för att säkerställa att du inte fått ett måndagsex.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/03/07 : 17:15:31
|
Om fladdret ligger tillräckligt lågt i frekvens (5-10Hz kanske) har rörlängd och lådvolym ingen betydelse längre. Eftersom porten ger total akustisk kortslutning är det bara elementets upphängning som bestämmer konutslaget. Många moderna element har ganska vek upphängning, och därför ger extremt lågfrekventa signaler väldigt stora utslag.
Jag har sett fenomenet många gånger, bl.a. på nån skiva med Infected Mushroom. På nåt spår fanns det skräp kvar kring kanske 5 Hz. Då behöver man inte spela högt alls för att få konutslag som går att mäta i centimeter. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/07 : 17:48:21
|
| Intressant tråd. Sedan vinyltiden har jag inte hört om ej musikrelaterade infraljud på vissa skivor. Jag är ingen tekniker eller ingenjör men undrar om inte bl produkten borde begränsa okontrollerade konrörelser? |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/03/07 : 19:24:40
|
| Infraljuden ger inte upphov till några okontrollerade konrörelser, de är snarare väldigt kontrollerade och amplituden bestäms av förhållandet mellan BL-produkten och upphängningens styvhet. Hög BL-produkt, och vek upphängning ger båda högre amplitud på infraljuds-skräpet. BL-produkten anger ju kraften på konen i Newton som funktion av strömmen i talspolen. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
