| Author |
 Topic  |
|
dawen
Member
88 Posts |
 Posted - 2004/02/22 : 15:56:26
|
J-son: Hur drar du den slutsatsen?  |
 |
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 15:57:02
|
En ny slogan för Ino Audio kanske vore "vi gör vin av vatten"  |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 15:57:50
|
Hur kan man skaffa en ny slogan när man inte har en gammal?  |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 15:59:19
|
quote:
Helt uppenbart är iallafall att bra prestanda hos element och kretslösningar KOSTAR pengar. Många här verkar tro att pappelement och motstånd och kondingar ā la eltema har samma prestanda som t.ex Black gate vad gäller kondingar och t.ex Focals unika design av element när det gäller högtalarelement. Jag blir fascinerad att många här på forumet verkar tro att man kan bygga en komplex apparat med billig tjafselektronik och tro att slutprodukten är suverän. Distorsionsvärden t.ex hos komponenterna har alltså då i ERA ögon ingen inverkan eftersom det låter sååå mycket bättre än allt annat.
Focal?????
Är det någon tillverkare som har allvarliga problem just med dist så är det väl Focal!
Black Gate kondningar har ingen märkvärdig prestanda mot andra fabrikat.
Sen detta:
quote:
Det enkla svaret är helt enkelt att den som köpt sina fantastiska högtalare för 4.000 kr INTE VILL tro eller veta av att han som sitter med Coltrane har bättre högtalare. Han är helt enkelt en besserwisser som alltid (enligt honom) har bästa högtalaren.
Det går helt enkelt inte att resonera med denna person oavsett ämne, det brukar oftast vara kä'nnetecken för dessa individer. Det övriga i hans anläggning är säkerligen bland det bästa (enligt honom) som finns också.
Räkna du på elementkostnader för dessa 2 högtalare så ser du att det är endast diskantpriset som skiljer dom åt. Räknar du sen in utvecklingskostnaderna för elementen så är pi60 mångdubbelt dyrare(då det sitter standardelement i Coltrane)!
Frågan är varför man överhuvudtaget skall gissa om vilken av dessa högtalare som är bäst, utan att ha lyssnat? |
Mvh |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:00:30
|
dawen; slutsatsen tolkar jag från citatet.
"Jag tvivlar dock inte en sekund på att IÖ vet vad han pratar om, och det borde ju ge resultat på det han tillverkar."
Och vad gäller slogan; man skaffar sig aldrig en gammal slogan så uppenbart är att man skaffar sig en ny. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:04:17
|
Matson; jag tycker du ska studera egenskaperna hos black gate kondingar. Du har uppenbart missat prestandatabellen.
Menar du att berylliumdiskanterna i nya utopia serien är dåliga |
|
|
|
dawen
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:06:05
|
J-son: Man skaffar sig en slogan! I och med det så blir det en ny slogan. Men, man kan ju inte skaffa sig en ny slogan, eftersom det är en slogan först när man skaffat sig den.
Man kan ju inte skaffa sig ett nytt levnadsmotto såvida man inte myntat det själv t.ex.! Antingen har man ett levnadsmotto eller så skaffar man ett. Och, då är det bara nytt om man byter ut det gamla eller om man hittar på det själv. Vilket jag gjort |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:13:39
|
Ordklyverier
Klart man skaffar sig en ny slogan, annars har man uppenbart plagierat en gammal slogan. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:15:14
|
Att jaga låg dist i diskanter är ett marknadsföringstrick som är rätt märkligt.
Deras nya vet jag inget om, men dom gamla var ju något av det sämsta jag sett och hört. Kanske har dom lärt sig och har fått till en åtminstonde skaplig tonkurva och resonansen lär ju vara uppflyttad då den gamla låg under 20kHz
BlackGate prestanda.....nu rör vi oss nere kring -150dB och där pågår ju lite "vad fan som helst"......men visst dom kanske är bra då tex Rotel använder dom i sina stora modeller
|
Mvh |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:21:59
|
| Matson inte menar du att Rotel använder blackgate i nätdelen. Möjligtvis har de stoppat in någon mycket liten konding här och där men inte rakt igenom kan jag meddela. Kan upplysa dig om att black gate konding med 10.000 microfarad och 80 V kostar någonstans mellan 4.000 - 8.000 kr st!!! Ganska svårt att få ner totalpriset på slutsteget då |
|
|
|
soren
Member
311 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:23:40
|
j-son ???
Vart såg du att jag sade att andra tillverkare inte hade kompetent folk?
Vissa människor på detta forum är ju rätt knepiga, finns det nån psykiatriker här som kan dra någon slutsats?
/Sören |
|
|
|
Bamsefar
Member
345 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:25:50
|
Dags att dra in en jämförelse från bilvärlden i denna konstiga tråd:
Ni vet Volvo, jag är övertyg om att ni håller med om att de bygger bilar med 4-hjul (ett i varje hörn typ). Volvo tillverkar en model som heter S60R, 300 hkr och 4-hjulsdrift och till på köpet ett stötdämparsystem utvecklat av Öhlins. På pappret skall denna bil köra skiten ur allt möjligt från M3or till Smart... Nåja vid ett test så framkom det pinsamma att en SMART för en femtedel av inköpskostnaden var snabbare än den beryktade Volvon, med turbo och alla andra småprylar, runt Gotland Ring (en för övrigt mycket rolig bana, hoppas att dom överlever bara).
Vad har detta med saken att göra: Jo, som jag skrev tidigare: OM MAN VILL kan man jämföra - men det finns inga som helst krav. Båda bilarna i detta exempel klarar av mer än 110 km/h och bevisligen transportera en person eller fler mellan punkt a till b.
Alltså vissa vill glänsa omkring i dyra bilar, vissa vill glänsa omkring med dyra högtalare.
Alla blir inte imponerade av dessa <ord för manligt könsorgan>-förlängare, vissa anser att det är gud.
End-of-story. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:32:58
|
Sören, disskusionen som varit om dessa högtalare att de är bättre än andra som kostar 10-faldigt mer lägger till:
"Jag tvivlar dock inte en sekund på att IÖ vet vad han pratar om, och det borde ju ge resultat på det han tillverkar."
Så uppfattar jag det som att "hans kunskap" medför att dessa högtalare går att jämföra med 10-faldigt dyrare högtalare.
IÖ är duktig på sitt område, betvivlar jag inte en sekund MEn att han har större kunskap än utvecklingsfolket hos B&W, JM Lab osv har jag svårt att tro. Vilket är kontentan eftersom dessa andra högtalartillverkare inte kan bygga högtalare som slår ut högtalare som kostar 10-faldigt mer.
Och självklart, det är min tolkning.
|
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:37:37
|
| Bamsefar, parallellen är urkass. Bilar och HiFi är faktiskt två skilda områden vilket du verkar ha missat . |
|
|
|
Bamsefar
Member
345 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:45:08
|
| J-Son: Ja det är vad du tycker, men nu ville jag sparka undan benen på dom som anser att priset styr hur bra en produkt är... |
|
|
|
Bamsefar
Member
345 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 16:49:44
|
J-son: Angående ditt sista stycke där du jämför IÖ med divser andra stora tillverkare - du fullkomligt glömmer att IÖ inte har ett endaste dugg av intresse att göra reklam för sina högtalare. IÖ har lång leveranstid eftersom allt byggs mer eller mindre för hand.
Löpande bana, marknadsavdelningar och mellanled som skall ha sina procent finns inte. Jorma visade (och det stämmer dessvärre) att mellanleden skall ha runt 50% i marginal, och sedan utveckling, vinst, löner, marknadsföringskostnader osv - det går inte att jämföra så som du vill göra. Om du vill jämföra på det sättet så måste du fråga varje tillverkare vad TILLVERKNINGSKOSTNADEN är och inte listpriset som alla verkar hänga upp sig på.... |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:12:44
|
Jag håller med dig bamsefar att det inte finns någon linjär funktion mellan pris och prestanda. Det är snarare en exponentiell funktion. Man får oftast betala MYCKET mer pengar för en liten skillnad (tråkigt nog).
Visst stämmer det med att en stor tillverkare har större omkostnader men likaväl så är det ändå efterfrågan som styr utbudet.
Uppenbarligen är folk beredda att betala de priser som dagens produkter frambringar i förhållande till dess prestanda annars skulle dessa produkter försvunnit snabbt som attan från marknaden. |
|
|
|
Bamsefar
Member
345 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:22:50
|
J-son: Helt rätt, efterfrågan styr tillgången, och efterfrågan på IÖ:s högtalare är större än tillgången, så varför försöka sälja mer högtalare då ??? Fast detsåkart, den som väntar på något gott väntar aldrig förlänge
Btw pi60 högtalaren har funnit sedan slutet på 70-talet, bara så att tidsperspektivet över hur länge produkten som sådan levt (förvisso med ett antal uppdateringar, som alla kan köpa för övrigt, dvs produkterna är "uppgraderingsbara" ). |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:35:27
|
| Öhman är säkert en duktig konstruktör men han är också en duktig marknadsförare. Han gör tydligen ingen marknadsföring alls och låter alla som skriver på dessa forum göra hela jobbet. Billigt och effektivt. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:36:13
|
Jag tycker det är konstigt att Ino audio inte utökat sin produktivitet eftersom efterfrågan är större än utbudet. Det skulle tjäna två syften; fler nöjda ägare till pi60 samt mer klirr i kassan hos Ino audio  . |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:43:58
|
Undrar hur länge en högtalarmodell från 70-talet skulle överleva utan att en predikant och hans lärjungar backade upp den...
Hmmm.. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Viking
Member
224 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:50:38
|
| Matson: Du har tydeligvis ikke hørt Focal element under skikkelig forhold- dist?? Det er det mest latterlige jeg har hørt! Har du målt dem? Jeg kjenner folk som har målt dem-de er så oppløste at problemer i signalkjeden kommer frem-så du har nok lyttet i et oppsett der komponentene rett og slett var dårlig sammensatt! |
MVH Viking |
|
|
|
Bamsefar
Member
345 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:54:05
|
Sanoj: Alla talar (dvs predikar) sig ju varma för de märken de äger, så varför skall inte jag tala mig varm för ett märka som jag råkar gillar Att du inte gillar det är ju ditt problem, inte mitt.
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:56:08
|
Off topic.
// epkpeng |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
ninja
Member
2476 Posts |
Posted - 2004/02/22 : 17:56:18
|
J-son:
IÖ är duktig på sitt område, betvivlar jag inte en sekund MEn att han har större kunskap än utvecklingsfolket hos B&W, JM Lab osv har jag svårt att tro. Vilket är kontentan eftersom dessa andra högtalartillverkare inte kan bygga högtalare som slår ut högtalare som kostar 10-faldigt mer.
Och självklart, det är min tolkning.
Enligt din teori (ha mer utvecklingspengar och större kunskap  ) Sony borde ha bättre högtalare än B&W, JM Lab, mm. Eller ...?
|
Edited by - ninja on 2004/02/22 18:02:57 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly