| Author |
 Topic  |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
 Posted - 2004/02/18 : 09:14:19
|
Är intresserad av att bygga nåt riktigt bra 100Hz horn, nån med erfarenhet? Tänkt område 100Hz till 600Hz.
Konstorleken inte kritisk men elementet skall skall vara av hög kvalité.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 09:37:18
|
JBL 2226H
Kvalité, ehhh ja! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
 |
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 10:39:59
|
| Hur får man ett två meter långt horn in i vardagsrummet, förbi "she who must be obeyed"? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 13:09:12
|
Det finns en gammal formel som säger att ett horns ideella öppningsyta uppnås när öppningsvinkeln är 45grader. Då är radien 2 /(4 x pi x fu /ljdhastigheten 340m/s). I ditt fall med 100Hz så blir det ca 540cm radie. Alltså en dryg meter i diameter om man gör hornet och öppningen rund som en tratt. Yta 0.92m^2.
Om man sen räknar bakåt på djupet så blir det med en 15" bas ca 0.8m djupt eller långt vilket man behagar se det. A=Ao x e^(alfa x l)
Det är minst 20år sedan jag räknade på det här så jag svär mig inte fri från ev. fel. Jag har dock kontrollräknat på några färdiga horn. Kanske Neriks som är en stor hornexpert vill bidra med ett facit.
Jag har inte byggt något liknande utan bara veckade bashorn men då var det halvtidigt 70-tal.
Formlerna är hämtade ur boken "Hi-fi Handboken" från 1960.
Författare Lennart Brandquist och Kjell Stensson. |
Edited by - Flint on 2004/02/18 14:54:08 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 14:04:29
|
NN:
jo jag har 2227HPL liggandes.
Inte helt främmande för att köpa nått annat som är riktigt bra. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 14:07:46
|
Flint:
låter hanterbart. Övre gränsfrekvens för en sådan pjäs? Med en 15"? |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 14:16:39
|
Harry_up
Ingen aning. Tippar 4-5 oktaver. Kanske 1K.
Hornet kommer att sätta virvelkaggen som rappa kanonskott.
Den brukar ha sin grundton mellan 100-200Hz.
Håll i' mössan.
Du bör nog ha en sluten volym bakom elementet.
Under 100Hz belastar inte hornet och elementet kan
slås sönder av lågbas. Det + en bra delning. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 14:21:43
|
Harry_up,
Här är ett litet räkneexempel ...
quote:
jo jag har 2227HPL liggandes.
Inte helt främmande för att köpa nått annat som är riktigt bra.
2227H är ju ypperliga för horn! Om du hellre vill ha ett par 2226H så byter jag gärna med dig 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 14:42:07
|
neriks
Din beräknade moutharea verkar inte stämma så bra med kurvans.
0.470843983 m^2 tolkar jag som vid 0.86m längd.
Har jag fel?
Annars stämmer mina gamla formler rättså bra med din kurva. |
Edited by - Flint on 2004/02/18 15:05:53 |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:08:41
|
De klassiska hornekvationerna gäller för oändligt långa horn, om våglängden är mindre än halva hornlängden så funkar ett horn ungefär enligt ekvationerna, om våglängden är mellan en fjärdedel och halva hornlängden så funkar hornet som någon sorts kvartsvågspipa, om våglängden är längre än en fjärdedel av hornlängden så fungerar hornet som en sluten låda med en massa spån/plywoodskivor framför.
Om man ska bygga ett riktigt bra 100 hz horn så blir det alltså närmare två meter långt,därav min WAF undran. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:12:04
|
Flint,
För att hornet, vid placering på golvet, ska klara en gränsfrekvens [fc] på 100 Hz så behöver arean av hornets öppning vara omkring 0.47 m^2. En annan regel som man brukar ta hänsyn till är att hornets längd inte bör understiga 1/4 av våglängden vid hornets gränsfrekvens [fc]. Nu syns inte x-axelns skala på bilden som jag postade ...  ... men arean av hornets yta inträffar i detta fall någonstans mellan 0.5 och 0.6 meter. Om vi skulle göra hornet så kort som 0.6 meter så innebär det att hornets längd blir kortare än 1/4 av våglängden vid hornets gränsfrekvens [fc]. Grafen visar således hornet utvidgning fram till 1/4 av våglängden 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:24:30
|
nerics.quote:
För att hornet, vid placering på golvet, ska klara en gränsfrekvens [fc] på 100 Hz så behöver arean av hornets öppning vara omkring 0.47 m^2.
Har det att göra med att hornet får hjälp av golvet som en "horndel". I det här fallet är det nog troligt att hornet istället hamnar direktriktat i öronhöjd. Så skulle i alla fall jag placera det för att få bästa drag runt trumhinnorna. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:28:40
|
jonny99
En kvarts våglängd av 100Hz blir 0.85m. 340/100/4=0.85. Är det fel? |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 16:06:02
|
| Tittar på med armarna i kors och njuter:-D |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 16:06:17
|
quote:
Har det att göra med att hornet får hjälp av golvet som en "horndel".
Flint,
Det räcker egentligen om hornet får "stöd" av en närliggande yta (vägg eller golv) för att den beräkning jag gjort ovan ska stämma. I många fall så kanske horn placeras med stöd från två eller flera angränsande ytor och då kan man minska hornets area ytterligare
Matematiken som jag baserar mina beräkningar på återfinns för övrigt här ...
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 16:18:27
|
Flint
Mellan 100-200 hz så kommer hornet inte att fungera som ett horn utan som något sorts kvartsvågspipa, det kommer att ge en förhöjd verkningsgrad och det är möjligt att det kommer att låta bra men man kan inte förlita sig på formler utan det blir en fråga om trial and error och mätningar. Mätningar av hur högtalare beter sig vid 100-200 hz är ju inte helt problemfria.
Det finns program http://www.aj-systems.de/indexe.htm som verkar kunna beräkna hur "för korta" horn kommer att uppföra sig med ganska stor precision, fast hur de gör det verkar vara hemligt. Jag har aldrig använt det men det har fått entusiastiska recensioner. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 16:52:54
|
neriks och jonny99
Intressant läsning och intressant program. Jag inser att min utveckling på hornområdet har "lidit" en 20-årig timeout. Jag behöver läsa ikapp.
|
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 18:01:01
|
quote:
... men man kan inte förlita sig på formler utan det blir en fråga om trial and error och mätningar ...
johnny99,
Jag håller med dig! Att testa och mäta i flera olika omgångar är oftast ett måste. Det jobbiga är att man ibland är tvungen att bygga fullskaliga prototyper för att vara riktigt säker på hur hornen låter och beter sig
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/02/19 : 00:39:26
|
Mmmm, låter intressant. Att bygga några olika är inget problem. Om hornet klarar att vara runt 60cm djupt är det perfekt.
Filtret jag kommer använda är elektronisk med parametrisk eq. (JBL DCS-280)
Så viss kompensation kan accepteras/genomföras.
Snyggt bygge eftersträvas ju förstås men WAF är inte aktuellt, har aldrig haft små högtalare.
Fast jag har inte haft några http://users.pandora.be/philmundi/sato.htm heller.
Neriks:
Lite intresserad av att bygga nåt för dina 2226:or ?
Att bygga nåt blir det definitivt. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2004/02/19 : 08:12:19
|
Harry:
Ska du bygga med 2226orna så kan jag lova att neriks har ett å annat kort i rockärmen för hur den ska implementeras för att låta riktigt riktigt bra |
|
|
|
Rapid
Member
267 Posts |
Posted - 2004/02/19 : 08:21:02
|
Tjena!
Tyvärr så funkar inte mitt internet så jag får skriva i skolan...
Ett 100Hz sizefactor 4, hyperboliskt horn med m=0.6 fungerar nog fint. Jag har lyssnat på ett par JBL 2202 12" basar i ett rakt midbashorn och de lät fint. JBL 2220 15" fungerar också fint i horn.
Ju mindre element desto längre horn måste du ha, men 60-70cm fungerar nog. Sen kommer ju den slutna kammaren att ta lite plats också. Du kan ju testa lite själv här:
http://melhuish.org/audio/exphypcalc.html
Sätt throatarea ungefär halva SD för att testa. Ska se om jag kan installera hornresp i skolan och simulera lite horn åt dig...
MVH Mattias |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2004/02/19 : 09:41:37
|
quote:
Att bygga nåt blir det definitivt.
Harry_up,
Det ska bli ytterst intressant att se vad du bestämmer dig för 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Rapid
Member
267 Posts |
Posted - 2004/02/19 : 11:43:54
|
Tjena Harry_up!
Jag skummade genom texten i morse och missade att du redan har 2227 :) Här kommer en simulering:
Simuleringen är i quarterspace. Hornet blir 79cm långt med moutharea 4716,2cm^2 och throatarea 400cm^2. Simuleringen stämmer inte för höga frekvenser så det kommer att gå mycket högre upp än vad grafen visar. Under 100Hz blir det däremot inte mycket. Det krävs en sluten bakkavitet för att begränsa utslaget och få jämnare frekvenskurva:
Den gråa linjen visar med kammare och svarta visar utan.
Hoppas det hjälper dig något.
MVH Mattias |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/02/20 : 01:39:39
|
| Tackar för all hjälp så långt |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly