| Author |
 Topic  |
|
|
Lash
Member
814 Posts |
 Posted - 2004/02/13 : 16:19:49
|
Det är 2x30VAC lindningen jag är intreserad av och den var också till själva slutsteget på förstärkaren den satt i. De andra lindningarna var förmodligen till försteg, lite elmotorer(kassetspelare) och radiodelen mm. Hur mycket kan transformatorn vara på totalt sett med tanke på storlek och gissningsvis hur mycket av det är avdelat till förstärkarlindningen?
 |
Edited by - Lash on 2004/02/13 17:26:00 |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 16:56:36
|
I princip kan man säga att kärnans area i kvadrat - 20% ger V/A-värdet.
En del trafotillverkare drar inte av dom 20 procenten. Alltså tar dom ut högre effekt än dom mer "fega".
Din trafo verkar inte ha en kvadratisk kärna. Annars är det vanligt.
I ditt fall skulle det kunna betyda (8/3)x6 = 16kvadratcentimeter = ca 200W ((2.66*6)^2)x0.8
Detta förutsatt att längden 6cm är järnkärna (?, ovanlig form).
Höjden 8cm delar man med tre. En tredjedel är öppen där lindningen ligger. En tredjedel ligger i benen utanför lindningen och en tredjedel ligger i själva kärnan som ligger inuti lindningen.
Kolla om du kan mäta kärnarean mer exakt.
|
 |
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 17:24:46
|
Vad är kärnan? Metalklumpen eller spolen?
Jag uppdaterade bilden lite och lägger till:
Bredden på metalklumpen(den sida som inte syns på bilden) är 6,5cm & innersidan(hålet) är 3,5cm
|
Edited by - Lash on 2004/02/13 17:27:33 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 17:33:14
|
Dom nya måtten tyder på 150W.
Kärnarea 2.5x5.5 = 13.75cm2
Effekt 13.75x13.75x0.8=ca150W
Kärnarean är som det låter kärnan inuti lindningen. |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 17:37:59
|
| Så det sitter en metalklump inuti också, vad är då den stora klumpen som omsluter lindningen till? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 18:00:57
|
Kärnan går inuti lindningen men den delar sig i två och går runt den på utsidan med så att det blir en sluten magnetisk krets.
 |
Edited by - Flint on 2004/02/13 18:33:54 |
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 23:41:27
|
| Ett annat approximativt sätt är att väga den!!!!!! Stämmer förvånansvärt bra!!! |
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/02/14 : 00:49:51
|
| Hur många VA per kilo? |
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2004/02/14 : 07:44:21
|
Här har du en del värden som jag har fått fram under årens lopp!!
De är bara ungefärliga och skiftar även en del mellan olika tillverkare. Flints metod är säkert mer exakt.
Givetvis måste man ta hänsyn till Cu-trådarnas tjocklek. Speciellt om inte hela "luftgapet" (x Y på flints bilder)
OBS att det är stor skillnad på E-kärna (som din trafo är) och toroider (Ringkärnetrafos)
När man har flera lindningar som här kan det vara svårt att räkna ut hur mycket varje lindning tål.
"HANDPÅLÄGGNING" är mycket bra!!!
VA E-kärna C-kärna Toroid
20 0,5 0,4
30 0,6 0,5
40
50 1 0,75
60 1,3 0,9
80
100 2,1 1,1-1,3
120
125 2,3 1,3
150
200 3-3,6
300 1,9
500 4,1
|
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2004/02/14 : 08:20:07
|
warum nicht mäta tjockleken på trådarna?
Räkna sedan 3 A/mm3 trådarea och multiplicera med spänningen => VA-effekt. 3A/mm är ganska så vanligt (kolla elfas faktasidor t e x)
Att bara gå på kärnans vikt, storlek etc funkar, men det som egentligen avgör hur stor effekt du kan ta ut är kopparlindningarnas resistans.
edit: glömde att tillägga, på detta sättet får du VA talet på varje lindning, lägg samman dem och jämför med vad du har på hela trafon. Skulle det vara så att summan av lindningarna är > än för trafon som helhet, får du ta hänsyn till detta.
/rickard |
I m only in it for the DIY |
Edited by - rikkitikkitavi on 2004/02/14 11:25:52 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/14 : 09:54:19
|
Det finns ett till sätt som bygger på spänning per lindningsvarv.
"Tricket" går också att använda modefierat för att räkna ut antal lindningsvarv på en utg.trafo utan att linda av den.
Man lägger på ett varv isolerad tråd utanpå den befintliga lindningen. Det är viktigt att det blir ett helt varv. Man tvinnar lämpligen trådarna där dom går ihop med varandra. Sen mäter man spänningen som det varvet ger under drift vilket förutsätter att man har hittat prim. 230V in.
Säg att man får 425mV vilket alltså är volt per varv. Det värdet inverterar man och får 2.35 varv per volt. Sen räknar man ut vad det motsvarar i järnarea med hjälp av formeln
N= ( U x 10^8 ) / (4.44 x B x f x Aj)
som är en gammal standardformel för mättnad av standard transformatorjärn. Gäller för EI-kärnor. Inte ringkärnor.
N = vartal
B= magnetisk flödestäthet= 12000G ( 10000Gaus = 10^-4 Wb/cm2)
f = nätfrekvens
Aj = kärnarea
Lite omstuvat
Aj = 100000 / 4,44 / 12 /50 / varv per volt
Förkortat Aj = 37.54 / varv per volt
Exemlet ger
100000 / 4,44 / 12 /50 / 2.35 = ca 16cm2.
P= 16 x 16 x 0.8 = 205W
TransformatorTeknik i Åmål tar ut 256V/A ur den kärnan, dvs. järnarean i kvadrat. Jag har handlat ett antal färdiglindade till rörförstärkare från dom och det har fungerat lysande. |
Edited by - Flint on 2004/02/15 08:28:07 |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2004/02/14 : 13:27:44
|
rikkitikkitavi
Jag lyckades inte mäta tråden så exakt men den var mellan 0,5-1mm så då borde varje lindninga vara någonstans mellan 45-90VA. Varav runt 50VA verkar troligast och det var ju ungefär vad flint kom fram till också.
"men det som egentligen avgör hur stor effekt du kan ta ut är kopparlindningarnas resistans. "
Hur många VA får man fram här då?
Flint
Kommer inte åt med någon sladd runt lindningen, det är fullpackat. |
Edited by - Lash on 2004/02/14 13:43:02 |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2004/02/14 : 14:04:53
|
ok, nu blir det lite gissningar. Säg 50VA per 30V lindning = 1,5 A. Totalt ger det då 1,5*1,5*2 = ca 5 W lindingsförluster ,antag att 5 % förluster är acceptabelt => P linding = 100 VA fördelat på två lindningar. Verkar alltså stämma.
du kan givetvis belasta lindingarna mera under korta perioder, det är därför transformatorer oftast är något för små(musik är inte RMS)...
/rickard |
I m only in it for the DIY |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/02/14 : 14:35:15
|
För att få fram lindningens Ri mer exakt. En multimeter är inte alltid så exakt vid låga resistansvärden.
Belasta med ett fast motstånd och notera hur mycket spänningen sjunker.
18 ohm ger 50W från 30V-lindningen (R = U^2 / P ). Motståndet måste givetvis klara effekten. Säg att spänningen då sjunker till 27V. Då ligger 3V över Ri.
I=27/18=1.5A
Ri= 3 / 1.5 = 2ohm
Eller
((30/27)-1) x 18 = 2ohm |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly