| Author |
 Topic  |
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
 Posted - 2004/02/10 : 23:27:41
|
Jag håller helt med om vad Sladd skriver i sitt inlägg.
Det är ju mycket märkligt att folk uppenbarligen hoppas på att någon demo på en mässa skall bli "det bästa dom hört". Det är ju helt omöjligt när störnivån är så hög. Sen då när man blivit missnöjd så måste man gnälla över ljudet på något forum.....dessutom inbilla sig att man har fått något grepp om hur en massa produkter låter??
Att klaga på bumlig bas i LTS-rummet framstår ju som något märkligt då rummet tydligen var på 9 kvm och högtalarna når djupt ner och därigenom sätter fart på i princip samtliga stående vågor i ett så litet rum.....men varför bry sig om det när man kan få gnälla.....
Ta mässor för vad det är. Hifiapparatsorgier. Inte det sista ordet i frågan om välljud.
Mvh/Mats
|
Mvh |
 |
|
|
Dr Fre
Member
88 Posts |
Posted - 2004/02/10 : 23:53:27
|
quote:
Ta mässor för vad det är. Hifiapparatsorgier. Inte det sista ordet i frågan om välljud.
Bra sagt. Det räcker så. |
No hay banda |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 00:22:55
|
 Arrangörerna får väl tåla lite kritik, all kritik behöver ju inte vara gnäll, en del förslag till förbättringar kan ju vara bra och värda att beakta. Som besökare vill man ju ha det så optimalt som möjligt.
Samtidigt måste ju besökarna givetvis inse att en mässmiljön aldrig kan bli helt optimal, kritiken bör ju vara vettig och inte gnällig.
Trots allt är det ju en utställning och inget lyssningsrum.
|
Bravo |
|
|
|
Saro
Member
1721 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 01:11:37
|
Sladd:
När jag läste ditt första inlägg, som jag tycke var väldigt bra , så var det väl bara en sak jag reflekterade över. Om nu jag har som musikfavoriter Metallica, Ac/Dc, kraftverk (hur det nu stavas på tyska) eller Rammstein så betyder ju inte det att jag inte lyssnar på det ifall jag har en 400k anläggning? Det är inte alla som lyssnar på gles jazz eller kvinliga vokalister med ståbas som enda komp. Klarar inte en anläggning att lira Rammstein eller Ac/Dc med övertygelse så är det ju lite klurigt för den prisklassen.
Hmm.. Vart jag vill komma är att det är rätt tråkig musik på mässor i allmänhet. Spelade en ZZtop skiva på en mässa en gång men killen som demade var snudd på att stänga av för att han sa att skivan distade. Klart att skivan distar det är ju ändå ZZtop som spelar.
På några av de många Ac/Dc skivor jag äger så hör man förstärkarbrum mm i bakgrunden. Det finns ju på inspelningen så det ska ju spelas!
Bara en liten reflektion till. Att du får ont i fötterna eller blir trött för att du gör ditt arbete är väl inget lustigt. Att jag har ont i ryggen och har 50 brännsår på armarna när jag kommer hem från arbetet som svetsare är inte heller lustigt. Arbete som arbete!
MVH Samuel, en som tillhör en lite bortglömd skara hårdrockare |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 01:50:07
|
| Kan snabbt säga att Sladd demade Metallicas DVD i multikanal på mässan. Det rockade! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Saro
Member
1721 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 08:36:37
|
Zalve: I så fall ska sladd hedras med glitter och guld
Men DVD är inte riktigt samma sak som cd i alla fall.
MVH Samuel Rönnqwist |
|
|
|
jojje_guitar
Member
701 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 09:33:08
|
Måste bara få inflika en åsikt/liknelse. Jag har inte (tyvärr) varit på nån hifi-mässa någon gång, men skulle jag besöka en sådan skulle jag inte ha några andra förväntningar än att få uppleva mer ögongodis än örongodis. Jag har däremot besökt ett antal MC-mässor i mina dagar och inte #¤% går jag dit i tron att jag ska få provköra (provlyssna  ) ett gäng hojar... Provkör gör man hos MC-handlaren, provlyssnar gör man hos Hifi-handlaren, på mässor medtager man haklapp, så man inte dreglar för mycket på golvet...
Vanligen och vänligen
/G |
"How about some thinking, before you blow the chessboard clean?" - Roine Stolt, Wallstreet Voodoo |
|
|
|
Guru
Member
2775 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 10:01:05
|
Varför inte ta hjälp av folk från forumet, jag kan sätta pluring på att det finns massor av folk som är villiga att hjälpa till.
Det kan ju bara vara såna saker som att hjälpa till med att lyfta prylarna på plats och enklare saker som att fixa lunch eller liknande.
En timme fri tid på anläggingarna så kan man nog få vilken medlem som helst här att ställa upp på det mesta ;)
Mvh |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 20:50:05
|
Tack för alla synpunkter, mailboxen är inte särskilt tom heller....
En sak som jag känner behöver belysas är det där med demomusik. Ett flertal gånger denna vinter har det dykt upp påstående att jazzsångerskor och liknande musik skulle vara "lätt".
Här är min tro att den som tror det förmodligen tror att komplex musik är svårare, att detaljer, dynamiska förlopp, komplicerade passager eller för all del Rammstein skulle vara toppen på berget av en högtalares (och anläggningens)förmåga. Kanske tycker samma gäng att The Wall är en bra inspelad skiva....
Jag håller inte med, i alla fall inte helt. Det finns ju tillfällen då en jazzlåt med en sångerska demas eftersom systemet och högtalarna inte klarar komplex dynamisk musik. De är förmodligen små, har dåligt med bas och är gjorda för små rum. Inget läge att lira Metallica på mässa med andra ord....
I alla andra fall så är det ju nästan helt tvärtom !
Ser man på hela processen från inspelningstillfälle/inspelningstekniker, mixare mm så är ju förutsättnignarna ganska olika.
Nu överdriver vi liiite:
I den hårda komplicerade världen består micksättarna av gamla avdankade snudd på heldöva rocktrummisar, det hela mixas med komressorer och limit-boxar och all jordens jävelskap som tänkas kan släpas in i en studio och körs ihop och rattas av en annan fd bandmedlem, dito halvdöv....
I den andra världen spelas låtarna in på jazzklubb, i kyrka eller liknande. Man använder få mickar och de som används anländer i trälådor med sammetsfodring, mickriggare ägnar timmar åt att justera in allt för att slippa korrigera i mixerbord i efterhand. Ibland finns där inget mixerbord i efterhand.... Inga kompressorer, inga limit-boxar eller annan skit...
Vilken genre har mest POTENTIAL efter att inspelningen är gjord ?
I system 1 (den hårda världen) kommer inga förbättringar att höras (eftersom de inte finns) efter en viss nivå. Säg att vi lämnat midfi-nivå och klättrat upp till lite bättre saker och jodå, det blir mer dynamik, flyttas mer luft men i övrigt händer inget. Man kan dubbla kvaliteten och fyrdubbla anläggningskostnaden. Det låter fortfarande som en sönderkörd inspelning gjord av ett gäng halvdöva fd rockmusiker med permanent tinnitus. Kompressorerna kanske hörs väldigt tydligt med sitt pumpande, det är alles. Pengar i havet.
På anläggning 2 så slutar nästan aldrig välljudet att öka. Det finns hela tiden mer att få, mer 3D, mer lyster, luftigare diskant, mer rumsinfo i subbasområdet, mer rysfaktor på röster som ju bättre anläggning man laddar med hela tiden blir mer verklighetstrogna och punktformiga....
Det ena låter komplicerat men är ibland en ljudkuliss för midfi.
Det andra är komplicerat och raffinerat med skyhög upplösning.
Nackdelar? Jo, det är ju inte säkert att musikmaterialet håller samma kvalitet som inspelningen. Och då är vi där igen. Pengar i havet.
Men en anläggning som är fullregister och som klarar att ta upp hela raffinemanget på en jazzplatta av denna kaliber lirar som regel komplicerad rock med vänsterhanden.
De som demar jazzplattor har alltså något de vill visa och har du varit med om hur mycket det finns att hämta ur vissa av dessa plattor så vet du hur det kan låta. Det är alltså en utmaning som bjuds vid sådan demo, ingen lättköpt väg.
Ha nu tålamod med de schabloner jag tagit med för att tydliggöra fenomenet. Det finns såklart komplicerad tung musik som är välinspelad. Men i förhållande till procenten välinspelad jazz av det som finns så är sådana inspelningar i minoritet.
mvh
sladd
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 21:00:09
|
Hej,
Intressanta åsikter.
Jag tror att ett stort fel man har som mässbesökare helt enkelt handlar om "sinnesstämning". Hur skall man ALLS kunna hänge sig åt musiken och de ljudliga kvaliteerna med 20 andra (likasinnade) hifinerdar i en ny miljö?
För min del handlar det om att välja ut de rum/märken jag är intresserad av och sen lägga mer tid där. Alltså hellre 3*45 minuter än 45*3 minuter, if you catch my drift!
Håller med dig sladd sånär som att kritik mot jazz kanske kan handla om att inspelningskvaliteerna inte alltid når fram till lyssnaren i mässammanhand. Kvaliteerna handlar bl.a. om ljudbild (anser jag) och hur mkt ljudbild blir det på mässor? I övrigt är jag med på att jazz inte är lättåtergivet.
The Wall = pink F's eller syfter herrn på Jennifer Warnes?
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 21:34:17
|
Jag jobbar själv på Malmö mässan när den hålls , jag vet precis hur du känner dig Sladd. Men faktum är att Hifimässorna som finns borde hitta bättre lokaler. Hur det ska ske lämnar jag till arrangörerna att fixa 
Ha det bäst
J
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Saro
Member
1721 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 22:06:56
|
Sladd: Givetvis har du en poäng i det du säger.
The wall har jag lyssnat på Lp och blev inte sådär jätteimponerad av kvaliten. Jag föredrar heldre att spisa Metallica Blackalbum eller för den delen Nightwish. Visst har jag en del "finmusik" i samlingen med gångerna jag lyssnar på det blir blara glesare och glesare. Jag tycker inte att det är kul helt enkelt. Det ska vara kul att lyssna på musik och gillar man inte musiken så är det inte lika roligt. Det kan vara kul på ett annat sätt! När man lyssnar på Nils Lofgren och mitt i den värsta gitarronani så uppnår man någon form av hifinirvana. Nu är det iof en väldigt bra inspelad skiva så det är lite fusk just med den men ni kanske förstår vad jag menar.
Mer bra inspelad metal åt folket :)
MVH Samuel |
|
|
|
Merry
Member
275 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 23:38:59
|
| kan ju bara nämna att pause körde demo på iron maiden rock in rio på meridian och jag blev helt såld ,man bara satt och gapa. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 00:26:16
|
quote:
kan ju bara nämna att pause körde demo på iron maiden rock in rio på meridian och jag blev helt såld ,man bara satt och gapa.
Den är faktiskt lite lustigt mixad , sång i frontarna , även trummorna. Det ända som ligger i centern är tredje gitarren.  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
larson
Starting Member
25 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 11:12:38
|
Kolla gärna in en annan mässdemonstratörs synpunkt på Triod Ljuds hemsida. Klart ödmjukt och inte en hel radda med bortförklaringar.
larson |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 11:18:43
|
quote:
I den hårda komplicerade världen består micksättarna av gamla avdankade snudd på heldöva rocktrummisar, det hela mixas med komressorer och limit-boxar och all jordens jävelskap som tänkas kan släpas in i en studio och körs ihop och rattas av en annan fd bandmedlem, dito halvdöv....
[klipp /]
I system 1 (den hårda världen) kommer inga förbättringar att höras (eftersom de inte finns) efter en viss nivå. Säg att vi lämnat midfi-nivå och klättrat upp till lite bättre saker och jodå, det blir mer dynamik, flyttas mer luft men i övrigt händer inget. Man kan dubbla kvaliteten och fyrdubbla anläggningskostnaden. Det låter fortfarande som en sönderkörd inspelning gjord av ett gäng halvdöva fd rockmusiker med permanent tinnitus. Kompressorerna kanske hörs väldigt tydligt med sitt pumpande, det är alles. Pengar i havet.
Ha ha ha!! Skitroligt!!
Fast när man kommer på att det är sant fastnar skrattet i halsen...  |
Edited by - 10 on 2004/02/12 11:19:25 |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 11:21:23
|
quote:
The Wall = pink F's eller syfter herrn på Jennifer Warnes?
Du blandar inte ihop "The Wall" med "The Well" i Jennifer Warnes-fallet? |
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 14:22:30
|
Prova med pekfingret annars |
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 14:35:17
|
| Allvarligt talat finns det verkligen folk som tror att Pop/rock är svårare att återge än Akustisk musik? |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 15:35:08
|
Alltså, jag lyssnar på allt från Jazz och blues till Black metal. Och jag anser att en anläggning SKALL (om den är bra) kunna återge både bra inspelad jazz och bra inspelad metal lika bra annars så är den enligt mig skit. Kan inte en anläggningen ge en sådan rock rökare som Deep Purple Book of Talisyn, ett bra ljud och även bra ljud på Court and Spark och någon bra inspelad jazz så är det inte en bra anläggning, IMO. Att den skulle vara "tuned in" för bara en sort musik är för mig helt värdelöst.
Så en bra demo för mig är att kunna höra olika sorters musik på samma anläggning. Samtidigt så får dom som bara lyssnar på jazz eller metal höra "sin" musik iaf en gång på anläggningen.
För bra inspelad metal/rock ÄR även svårt att återge bra, något som jag själv märkt när jag jämfört olika anläggningar med samma skivor. |
Edited by - nin on 2004/02/12 15:36:34 |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 15:40:13
|
| Om vi nu ska tala musik, så anser jag att även ovanstående diskussion visar på en förvånande trångsynthet. Antingen jazz eller Metallica eller Iron Maiden, det verkar vara ungefär så långt musikvärlden sträcker sig för vissa. Själv hörde jag nästan ingen musik på mässan att relatera till, då jag främst lyssnar på elektronisk musik (nämner ingen sub-genre, men kan nämna artister som Boards of Canada, Global Communication, Bola, m fl). Det enda elektroniska jag hörde var Yello's "Fat Cry" i rummet med de gigantiska finska högtalarna (vad de nu hette), samt lite technodunk ifrån rummet intill när jag lyssnade på Revel med dansken (var det Linn som röjde lite? ;). Och vad gäller välinspelad musik, så anser jag att en anläggning ska kunna prestera väl även med mindre idealiskt producerade skivor. Personligen, och jag kanske tillhör en minoritet i och med detta, så köper jag skivor efter hur intressanta de är musikaliskt, _inte_ inspelningstekniskt. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 15:42:29
|
quote:
Personligen, och jag kanske tillhör en minoritet i och med detta, så köper jag skivor efter hur intressanta de är musikaliskt, _inte_ inspelningstekniskt.
Samma här! Fullt med urusel inspelad musik som är kanonbra i min samling. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly