| Author |
 Topic  |
|
Flint
Member
3862 Posts |
 Posted - 2003/12/12 : 21:58:56
|
Då har vi konstaterat att det blir ung. lika dyrt eller billigt.
Frågan är vad som låter bäst och ger mest för pengarna.
Det måste man nästan provbygga för att konstatera.
Andra förslag. |
 |
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/12 : 22:16:01
|
Ett sätt att se det är att vända på det - vad blir enklast? Man kan väga in spänningar (där självklart höga spänningar ger minuspoäng), fler/färre komponenter mm mm.
En lite synpunkt i all välmening... |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/12/12 : 22:22:50
|
Färre komponenter - plus till transformatorkopplat.
Spänningar är väl dödliga på båda, lite lägre på OTL kanske.
En annan sak är att OTLen om det går åt h-e kan grilla högtalarna
(precis som en transistorförstärkare för övrigt) Det kan inte hända
med transformatorkopplat.
Som ett forumsprojekt tror jag mer på transformatorkopplat. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/12 : 22:25:41
|
epkpeng
Vettiga argument. Det borde inte skilja så mycket i matningsspänningar mellan typerna. 600V som Bernt snackar om bör han nog förklara själv. Måste det till så höga Volter? OTL blir lättare än PP. 5-10Kg utg-trafo mindre. Komponentmängd i övrigt = ung. samma. Jag vet inte, men jag vet vad jag kan locka ur ett triodkopplat PP-steg i Klass-A. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/12/12 : 23:16:46
|
| Det behövs stort spänningssving för gain i slutrören är mindre än ett pga hög feedback i den typen av slutsteg. Men med mindre filtrering i drivsteget hade man kunnat köra lägre spänning. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
thompa
Member
193 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:04:15
|
Hursomhelst, jag är på! Vill gärna vara med och bygga lite trots att jag inget kan  |
B&W Nautilus 804 - HTM2 -ASW 2500, Thule IA350B, Wadia 12, Wadia 22 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:05:38
|
Bernt.
Jag ser drivsteget i OTL som en tänkbar flaskhals. Hur ser du det själv? Hur många dB motkoppling? |
Edited by - Flint on 2003/12/13 01:06:52 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:16:25
|
Ja drivsteget i Transcendent T8 är mycket sämre än i mitt nya bygge. Det är ca 20 dB feedback. Jag har en switch i gamla OTLen för att ställa den i olika lägen. Påverkar ljudet en del. Det lustiga är ju att en del högtalare låter bättre med högre feedback, på andra är det tvärtom.
Jag ska nog sätta in en sådan switch i nya slutsteget också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:19:55
|
| Motkopplar du globalt eller bara vissa delar? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:21:46
|
thompa
Om det blir för mycket rörsnack i din tråd så säg till. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:24:12
|
| globalt |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:35:14
|
| Ja du slipper ju utg.trafon att ta hänsyn till. Annars börjar det gärna vilja bli mellanvågsändare med den mängden motkoppl. Du använder förmodligen motkopplingen också för att få ner utg.imedansen. Snabbt överslag skulle ge 5ohmm ut annars och det kan ju verka lite väl mycket. Annars är inte 20dB så satans mycket/högt det heller så att det stör men jag har fastnat för det gamla klassika 14dB och kör det som en standard. Det brukar oftast bli bra. Det minskar disten men är inte så mycket att det dödar dynamiken. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:40:15
|
| Jag har så mycket utgångsrör så den orkar ju även med mindre feedback. Jag ska sätta in en switch, jag tyckte det var rätt bra. På den gamla kunde jag ha 12, 18 och 24dB. Då brukade jag hamna på 18. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:48:46
|
Mina 14dB gäller vanliga rörslutsteg med utg.trafo. I värstingarna motkopplar jag från dristegets utgång till ingångssteget, också med 14dB. Alltså är inte slutrör och trafo med i slingan. Därav den relativt höga utg.impedansen som inte stör det minsta ljudmässigt. Kanske till och med tvärs om, att den är en fördel.
Vad kör du för rör i ditt OTL utöver PL519? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:55:19
|
EC86 som ingångsrör och 5687 i fasdelare och drivsteg. Vi diskuterade 417 i ingången också men det blir lite för
lite förstärkning då. EC88 hade också varit en möjlighet. Sedan har jag en oktalvariant liggande, plåt och
socklar monterade. Där skulle man vilja ha 6SN7 i fasdelare och drivsteg. Kanske 6SL7 i ingången då. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 01:58:56
|
EC86. Känner inte till. Däremot EF86 men det är väl inte den du menar.
EC86 är alltså en enkeltriod. Vilket annat rör motsvarar den i egenskaper. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 02:12:41
|
| Där ser man. Då lärde man sig något nytt i dag med. Jag kör mest med familjen ECC av praktiska skäl. Dom finns i min låda. Trivs bra med det något bortglömda röret ECC81. Relativt hög förstärkning och ganska lågt Ri. Vad säger du om det röret? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 02:19:38
|
ECC81 låter bra och är lätt att få tag på. Jag stötte på EC92 i en förstärkare här, det är en halv ECC81 verkar det.
För att återgå till ämnet så tror jag ett forumsprojekt i form av ett rörslutsteg med utgångstransformator är det rätta. Speciallindade transformatorer är nog uteslutet, man får hålla sig till t.ex. Hammonds sortiment. Här är Hammonds katalog: http://www.edgaraudio.se/tubes/trafo/HammondSwe4.pdf
Vad tror du Flint? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/12/13 03:45:49 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 09:41:55
|
Att hitta något som passar 6C33 i Hammonds katalog var inte lätt. Om man däremot håller sig till (två par) triodkopplade 6550 per kanal/block så skulle det gå att få ihop något. Tippar att ett monoblock hamnar på 8000-10000:- st beroende på låda.
Trafo/drossel 3000:-.
4 x "6550" = 1500-2000:-
NätLyter ca 1000:-
osv. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 11:44:28
|
Lundahl har nog en trafo som passar 6C33, intressant rör som tydligen presterar bra i basen. Kanske inget nybörjarrör. Det kanske vore en bra ide att ha ett "universellt" drivsteg typ Marantz som klarar att driva de flesta rör som tex 6550 EL34 6B4 2A3 807 mfl som har en liknande matning ? Annars är en gammal favorit EL 84 som är det ultimata nybörjarröret, låter bra och kan paralellkopplas för högre effekt, 2st har ungefär samma belastning som en EL34, dessutom kostar de en bråkdel av de andra kandidaterna ! Har en del bra scheman jag byggt själv men de är på papper tyvärr och jag är oduglig att lägga ut bilder |
Lämnat forumet |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 12:05:43
|
Jag börjar inse att mitt "projekt" kanske skjuter lite högt och dyrt men jag tänkte mig något som får en EA att verka rullstolsbunden.
Vad får komponenterna kosta till ett sånt' här bygge? |
Edited by - Flint on 2003/12/13 12:13:17 |
|
|
|
Erik Johansson
70-tals OA!!!!!
873 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 12:13:00
|
Låter ju kul eftersom man sitter med en Edison 60 som ligger hyfsat nära till att bytas ut. 
/Erik |
Edited by - Erik Johansson on 2003/12/13 12:13:12 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 12:13:47
|
Jag tycker att detta är så trevligt, att det kanske rent av kan bli en egen lite tråd med en bra rubrik!?? |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/13 : 12:18:26
|
Erik Johansson
Klarar du min något provocerande attityd. En del gör inte det. Dom tar den nog på allvar. Man får inte skämta om så här allvarliga saker. Det är oseriöst och hädiskt. Hörde du förresten att EA är nominerad till nästa års Nobelpris i rörbygge. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly