| Author |
 Topic  |
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
 Posted - 2003/11/21 : 16:43:47
|
Hej,
läs intressant test av Njoe Tjoeb 4000 rör cd i senaste (november) numret av Stereophile.....
Om du letar efter en välljudande och trevligt prissatt spelare.
mvh, robert |
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/21 : 17:37:44
|
| Vilka rör testades? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
 |
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/11/22 : 18:25:34
|
Hej Rydberg,
spelaren kommer i basutförande med Philips ECG rör. I detta test använde recensenten ett par NOS Amperex PQ 7308 och dämpringar.
Producenten rekommenderar Siemens rör.
Känner du Amperex rören?
mvh, robert |
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/23 : 16:32:09
|
Hej!
Japp, Amperex tillverkades i Holland.
E88CC=6922 Amperex USA "CRYO-VALVE LOW-NOISE" branded as "7308 Mullard" Gold Pins NOS $100
Men de slår nog inte:
E88CC=6922 Telefunken Diamond Bottom Gold Pins NOS 1960's original boxes matched pairs $300/pair
Har ett sådant matchat par Telefunken hemma.
Philips ECG? Ok det är nog Philips ECG JAN 6922 du menar, inget bra rör direkt. Testa de E88CC som du fick upp nu i en Njoe Tjoeb 4000 istället för Philips ECG Jan 6922 och bli förvånad 
Producenten rekommenderar E288CC om inte jag har fel för mig, detta är konstigt för det är inte speciellt bra för audio jämfört med E88CC. Jag sålde ett par E88CC Telefunken till en kille som hade just Siemensrören som Njoe Tjoeb rekommendera och han sa att det blev SÅ mycket bättre med Telefunkenrören. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/11/23 16:34:25 |
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/11/23 : 19:27:30
|
Hej,
det skall vi göra. Jag återkommer med erfarenheter av E88CC.
mvh, robert |
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/23 : 20:36:31
|
Japp, det får du göra  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/11/23 20:36:55 |
|
|
|
mac
Member
286 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 16:10:03
|
| Vad kostar spelaren i sitt billigaste utförande? |
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/11/24 : 16:22:50
|
Hej Mac,
den kostar 6 450.- i det rimligaste utförandet. Alla modeller har den viktiga analoga rördelen med, så det går utmärkt att börja med denna modell.
PS. Det kommer en smärre prisökning 1 dec så att våra priser är de samma som i övriga Europa.
mvh, robert |
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
|
|
|
|
MAGR
Starting Member
35 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 12:23:46
|
Jag har testat denna musikåtergivare och är själv fullständigt hänförd!!
En av väldigt få produkter jag provlyssnat som spelar musik och inte "hifi".
Hittade testet i digital form på deras hemsida...
http://www.stereophile.com/digitalsourcereviews/1103tjoeb
Jag kan rekomendera den varmt. |
Magnus Granberg |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 12:52:37
|
| MAGR> Kör du med orginalrören eller har du bytt upp dig? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 14:08:01
|
| SÅ stor skillnad är det inte mellan olika fabrikat på rör! Amperex var Philips produktnamn i USA. (=Samma rör, amerikanska beteckningar och stämplat Amperex.) Siemens och Telefunken är ungefär likvärdiga, båda är tyska högkvalitetsrör. Här är det fråga om tycke och smak mestadels. E88CC är ett rör med betydligt högre distorsion än t.ex 6SN7. Det beror på att man på senare år använde mycket mera feedback för att rätta till felaktigheter i rördesign. Skillnaden mellan 6SN7 och E88CC är mycket större än mellan olika E88CC. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/11/25 14:12:16 |
|
|
|
MAGR
Starting Member
35 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 14:50:27
|
Rydberg> När vi testade i vår anläggning så tyckte vi att det försvann lite liv i musiken med Simensrören kontra Philipsarna.
Siemens upplevde vi var en aningen mjukare men tråkigare.
Andra rör har vi ej hunnit med att prova ...än.
Ditt telefunkentips bör ju absolut testas, tycker de är orimligt dyra bara.
Bernt> Vet du om det skulle vara möjligt att prova 6SN7 i Njoe Tjoeb'n? Jag kan för lite om det tekniska kring rör.
De skriver på sin sida...
Alternative tubes for your AH! Njoe Tjoeb 4000
As you know we ship the (standard) AH! Njoe Tjoeb 4000 with Philips Jan 6922 NOS tubes. These "fit" in the design because of their acceptable price, reliability and availability. Next to that there are several other tubes you can use, if you want. Tubes from the 6DJ8 / 88 / 6922 family can be used. For Njoe Tjoeb owners who want the best we always try to have some Siemens or Philips E288CC tubes in stock. We also have Navigator 6H23n/eb NOS tubes available.
Another tube which seems to attract some Njoe Tjoeb 4000 owners is the 6N1P. This tube can be used as long as R15 (being 1 Ohm) is changed to 0 Ohm (take R15 out and replace with a small wire-bridge).
Vänlig hälsning |
Magnus Granberg |
|
|
|
filikoster
Member
692 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 15:37:09
|
Hej!
Kan man få Njoe i silverfinish? Finns Njoe att köpa i Göteborgstrakten, eller måste man köpa via nätet? Skulle gärna provlyssna.
mvh |
Never trust someone who claims to be God. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 15:40:46
|
MAGR> 6SN7 är ett helt annat rör, större. Du ska nog hålla dig till E88CC och dess ekvivalenter. Att man säljer Siemens E288CC till cd:n är konstigt då detta inte är något bra rör till audio.
quote:
Ditt telefunkentips bör ju absolut testas, tycker de är orimligt dyra bara
Ja om du köper dem från firma i USA blir det dyrt, hittar du NOS NIB matchat par i Sverige för 1000:- så är det ett bra pris. Ofta är Telefunken E88CC beg och går ändå för stora pengar (kolla ebay.com). Själv har jag bara ett par NOS NIB E88CC Telefunken (<>). Dessa slår Siemens e288cc med lätthet enligt en kille som jag sålde ett annat par Tfk e88cc till. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 15:43:48
|
MAGR>
Telefunken E88CC/CCA
6SN7, som synses helt olika rör.
 |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
filikoster
Member
692 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 17:18:56
|
| robban: är du där? (se inlägg ovan) |
Never trust someone who claims to be God. |
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 17:46:37
|
Hej Filikoster,
Njet - tyvärr finns den inte i silverfinish, men i guld och svart. Njoe Tjoeb säljs för det mesta via nätet, - för att kunna hålla lägre pris till kunden.
Vi ordnar givetvis en provlyssning för dig i Göteborg om du är seriöst intresserad. Skicka mig gärna i så tillfälle ett PM.
Mvh, robert
|
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
|
|
|
|
filikoster
Member
692 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 17:53:10
|
Tack för svaret!
Den Marantzmodell som Njoe bygger på, den är väl ej längre en aktuell modell hos Marantz vad jag förstår. Kommer Njoe att bygga på någon nyare modell i framtiden eller?
mvh |
Never trust someone who claims to be God. |
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 18:05:12
|
Hej Filikoster,
den bygger på Marantz 4000. Vet inte riktigt om denna fins i deras egen produktion längre. För Njoe Tjoeb finns den å andra sidan tillgänglig.
Vet inte om de kommer byta modell - i allfall inte under de närmaste åren. All utveckling och marknadsföring fokuseras på Njoe Tjoeb 4000, som är en relativt ny modell.
De delar som används av Marantz 4000, - Philips drivverk etc. är av hög kvalitet och man vinner inte så mycket på att byta just dessa.
PS. Läs testen i Stereophile - den beskriver produktionen etc. mycket väl.
mvh, robert
|
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 22:24:20
|
Visst är 6SN7 ett annat rör, jag ville bara tona ner de fantastiska skillnader en del hävdar finns. När det gäller ECC88/E88CC/6DJ8/6922 med alla dess ekvivalenter (Det finns mängder) så är detta från början inget audiorör. Det är tillverkat för TV och distorsionsdata alltså helt ointressanta. NOS Mullard E88CC kostar 23 pund på Billington, ekvivalenten ECC88 kostar 9 pund. NOS amerikanska rör som Raytheon/Sylvania kostar 5,60 pund styck. Dessutom kan man använda PCC88 som är samma rör men med obetydlig skillnad i glöd och mycket billigare. Det är vad jag använder själv i RIAA-steget. T.ex. Mullard/Mazda 4.50 pund. NOS Siemens PCC88 kostar 120 kr inkl. moms på http://www.lh-musik.se
Du kan forma ditt ljud om du testar andra sorter med samma pin-out. ECC85, ECC189, 6BQ7 funkar. Dessa är inte ekvivalenter och låter annorlunda. Kanske något passar dig... Vem vet?
Rörmarknaden är en djungel, särskilt i USA. Där finns fullt med lycksökare som vill sko sig på okunniga kunder. Det säljs tom förfalskade Telefunkenrör.
Man bör veta en del och här kommer länkar till bra siter:
http://tdsl.duncanamps.com
http://www.bel-tubes.co.uk/
http://www.tubedata.com/
http://www.valve-museum.org/
Det jag menade med 6SN7 var att där är ett rör där man ansträngt sig till det yttersta för att få låg dist och riktigt bra ljud. De bästa har grafit på insidan av glaset också, det sänkte disten ytterligare 6 dB. Likaså 417 är ett rör med mycket låg dist. Men 6SN7 har man tyvärr inte valt att använda i den här CD-spelaren och det passar inte, ej heller 417. Men man kan ju undra varför BAT använder 6SN7? Det är ingen slump, så mycket kan man ju säga. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/11/25 22:35:09 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 22:32:54
|
quote:
Visst är 6SN7 ett annat rör, jag ville bara tona ner de fantastiska skillnader en del hävdar finns.
Syftar du mig eller?
Att det var kosntigt med E288CC var det förövrigt Erik på triodljud som sa, han borde ju veta tycker man......... |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/11/25 22:35:20 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 22:42:22
|
| Nej, inte specifikt någon. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/25 : 22:55:16
|
| Själv vart jag förvånad hur mycket bättre t.ex. Siemens E88CC lät än de Philips JAN ECG 6922 som satt i min X-CAN v2, Telefunken E88CC vart ännu bättre, Mullard CV2492 var inte heller fel. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
robban
Audio Concept
491 Posts |
Posted - 2003/11/26 : 00:27:53
|
Hej,
Eftersom jag handlat rör av både Rydberg och Bernt (och många andra) kan jag fastslå att - visst är det skillnad på rör, och det är också intressant att se vilka priser rör har runt om i världen. Att rör som inte i utgångsläget var tilltänkt HiFi nu används i dessa applikationer finns det nog många exempel på. Tex. var säkert de flesta av de ryska rör som idag används inom HiFi, utvecklade för tex. militära applikationer. Det handlar väl mer om vad man som konstruktör kan använda, hur konstruktionen är gjort etc.
När det gäller varför ECC88 använts i Njoe Tjoeb har det att göra med kombinationen kvalitet, tillgänglighet och pris. Njoe Tjoeb har sålt tusentals spelare och då satsar man inte på ett rör som är för ”bristvara” att räkna. Man vill också använda ett rör som passar produkten prismässigt.
När det gäller BATs lösning är den i en annan prisklass - typ Njoe Tjoeb x 10 (det finns kanske fler BAT spelare med rör...), och kommer sannolikt inte få samma numerära genomslag i marknaden. I den finns säkert utrymme för lite andra lösningar.
Två trevliga spelare som riktar sig mot olika delar av marknaden.
Mvh, robert
|
Ansvarar för distribution och försäljning av HIFI produkter via,
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/11/26 : 00:48:05
|
quote:
Men man kan ju undra varför BAT använder 6SN7? Det är ingen slump, så mycket kan man ju säga.
Såg att de använder 6SN7 men använder de inte 6V6GT som drivrör i sitt VK-150 steg också? har för mig att jag har läst det nångonstans. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/11/26 01:34:41 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/11/26 : 07:52:49
|
I VK-150SE sitter 6H30, 6SN7, 6V6 och 6C33CB. De 6V6 som sitter där är konstantströmkälla för 6SN7, säkerligen i fasdelaren. VK-150 har bara 6SN7 och 6C33CB såvitt jag vet.
Kanske var det dumt att ta upp diskussionen om olika ECC88-varianter. Jag läser just nu Morgan Jones bok "Valve Amplifiers" och blev smått chockad av distorsionstabellerna. Om man köper en sådan här spelare ska man naturligtvis testa olika rör och se vad man trivs med. Vissa av de ryska rören är bra också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nyheter och HiFi-kalendern
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly