HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 watt max eller watt rms?
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

bjurta
Member

123 Posts

Posted - 2003/09/12 :  13:43:46  Show Profile Send bjurta a Private Message
jag har alltid undrat vad det är för skillnad på (eller vilket man ska mäta med) när det står "effekt:200w max. 100w rms"
ibland kan det stå sndra saker också. t.ex. rated power.
vet någon hur det ligger till så får du järna hjälpa mig.

björn ohlsson

Hepcat
Member

1103 Posts

Posted - 2003/09/12 :  13:45:40  Show Profile Send Hepcat a Private Message
RMS värdet är det mer realistiska att gå på max är bara vad den klarar under kortare stunder sedan tycker inte jag att man ska hänga upp sig på effekt siffror de säger inte mycket om hur det låter.

www.selleri.de
Go to Top of Page

gcs
Member

5273 Posts

Posted - 2003/09/12 :  13:57:32  Show Profile Send gcs a Private Message
Det är ännu värre..maxeffekt kan bettyda bråkdelar av en sekund.
Go to Top of Page

Rapid
Member

267 Posts

Posted - 2003/09/12 :  14:08:54  Show Profile Send Rapid a Private Message
Bjurta, Ljudtrycket beror på andra parametrar också, t.ex. elemetets verkningsgrad som anges i dB. Ett element med kass verkningsgrad men som tåler mycket effekt kan låta mindre än ett med hög verkningsgrad och låg effekt.
Go to Top of Page

allbinn
Member

119 Posts

Posted - 2003/09/12 :  14:13:59  Show Profile Send allbinn a Private Message
Men vad menas när effekten är i PMPO, hur i h*vete har de fått fram den?
Är det önskad effekt gånger 1000, eller?? någon som vet?

Hört hos supporten! Sitter du bakom en brandvägg? Nej bredvid ett fönster.)
Go to Top of Page

Hepcat
Member

1103 Posts

Posted - 2003/09/12 :  14:46:08  Show Profile Send Hepcat a Private Message
quote:
Men vad menas när effekten är i PMPO, hur i h*vete har de fått fram den?
Är det önskad effekt gånger 1000, eller?? någon som vet?


ja nått sånt måste det vara eller kanke max effekt vid 100% dist under 1/100000 sekund.
ärligt talat så vet jag inte.

www.selleri.de
Go to Top of Page

gcs
Member

5273 Posts

Posted - 2003/09/12 :  15:10:34  Show Profile Send gcs a Private Message
Jag aldrig sett PMPO men kan det möjligen stå för peak modulated power output ..nää jag vet inte.
Go to Top of Page

Hepcat
Member

1103 Posts

Posted - 2003/09/12 :  15:15:39  Show Profile Send Hepcat a Private Message
gsc det brukar stå på anläggningar från hallens och liknande.

www.selleri.de
Go to Top of Page

J-son
Ej medlem längre

473 Posts

Posted - 2003/09/12 :  15:16:22  Show Profile Send J-son a Private Message
Ett gott råd: Bry dig inte om vad det står i "watt". Låter det bra och är någorlunda strömstarkt och linjärt så räcker det med mindre effekt än vad många tror. Jag har haft 300 w /8ohm steg tidigare men har nu endast 100 w/8 ohm och det spelar lika kraftfullt. Effekten (watt) visar sig mer som ett mått på hur högt du kan spela.
Ska du inte fylla en konsertsal eller har extremt okänsliga högtalare så räcker det med t.ex 80-100 w. Det viktiga är att det är "kvalitativa watt". De som lyssnat på t.ex Krell KSA-80 eller Gryphon Callisto 2100 vet vad jag talar om.
Go to Top of Page

TLovskog
Starting Member

47 Posts

Posted - 2003/09/12 :  16:47:33  Show Profile Send TLovskog a Private Message
PMPO = Peak Music Power Output eller elakare ... Product Marketing Power Output.

PMPO är enbart skapat för att få så hög uteffekt på papperet som möjligt. Trots detta finns det dock en "vetenskaplig" grund för den.

Tanken bakom PMPO är vilken effekt man får om hela reservoar-kondensatorernas energi (under 1ms) faller över lasten.

Efter lite integreringar och deriveringar för hur en kondensator får energi och förlorar den så får man ...

P = C*(U1^2-U2^2)/(2 * t)
(strikt matematiskt skall det ha utvecklas lite mer)

U2 är den lägsta spänning vid vilken slutsteget slutar att fungera. Sätter man enklast till 0.
U1 är den maximala matningsspänningen för slutsteget.
P är effekten i PMPO.
C är den totala kapacitansen (per kanal) i stärkarens bank.
t är 1ms = 0.001

Exempel.

En PC högtalare med ett slutsteg matat med 12V och en bank på 2200uF ger.

P = (2200 * 10^-6 * 12^2)/(2 * 0.001) = 0.002200 * 144 / 0.002 = 160 [W]

En vanlig stärkare med ett slutsteg matat med 32V och en bank på 47000uF får PMPO

P = 24000 [W]

Dessutom kan man misstänka att en del produkter spetsats med lite pulver från John Blund.

Helt teoretiskt, helt orelevant, men som kuriosa ....

/Thomas Lövskog
Go to Top of Page

dax
Member

644 Posts

Posted - 2003/09/12 :  16:57:16  Show Profile Send dax a Private Message
Ännu bättre är mätningar i P.P.M.P.O, dvs Peak to peak... . Detta innebär väl att en klockradio ligger på några hundra Watt!

Do not stagedive at home alone!
Go to Top of Page

n00b
"Besan"

1532 Posts

Posted - 2003/09/12 :  17:15:05  Show Profile Send n00b a Private Message
Jag tycker watt är väldigt viktigt om man skall kunna återge musik kompromisslöst.

läs tex lite här. Finns många debatter.

http://hififorum.nu.server60.jepponet.dk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17098&SearchTerms=watt,n00b

//jonas

Mer effekt åt folket!!!
Go to Top of Page

manlix
Member

306 Posts

Posted - 2003/09/12 :  18:30:18  Show Profile Send manlix a Private Message
Jag har fått uppfattningen att det som står på pappret inte spelar någon roll över huvudtaget. Konstruktionen på förstärkaren är mycket viktigare. Min Edison Triod spelar på minst lika bra, om inte bättre, än min Harman Kardon på 2x60W. Trioden är på 2x10W.
Go to Top of Page

joakim99
Member

468 Posts

Posted - 2003/09/12 :  18:59:23  Show Profile Send joakim99 a Private Message
manlix: Samtidigt finns det vissa fysikaliska samband mellan effekt och ljudtryck som är svåra är kringgå. Dock med mycket känsliga högtalare så räcker en blygsam effekt långt.

SB3 -> Benchmark DAC-1 -> Harmony Design Pre906 -> Bryston 4B SST -> B&W N802
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2003/09/12 :  19:17:55  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message
bjurta :

Leta efter EIA eller FTC mätningar, dessa är (om du tycker att effekt är viktigt) mer verklighetsanpassade.

Med detta menar jag att du skall väga de olika typerna av mätningar med en viss insikt, säg att mitt slutsteg lämmnar 1,6kW per kanal vid 2Ohm EIA 1kHz, eller motsvarande 1100W per kanal FTC 20-20kHz vid 4 ohm, skulle detta i PMPO eller liknande föga imponerade (för de insatta) mätmetoder innebära orealistiskt mycket effekt.

(för info om slutstegen ifråga se min systemsida "martinsson")

Hursomhelst, jag håller med om att det är hyffsat oviktigt, det är som att undra över hur många hästkrafter en bil har utan att även fråga hur mycket bilen väger.

En "smart" med 150hk drar ju garanterat ifrån en 740 med 150hk under lika förhållanden "hur eller hur", sedan kan man fråga sig om detta skulle vara vettigt iofs : )

Se även känslighet på högatalren som en mycket viktig faktor.

med vänliga hälsningar martinsson

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2003/09/12 :  20:04:24  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message
Ett exempel på känslighet :

Vad tror ni 16st av desa kan åstadkomma med ett par kW var ?
Detta är i mitt tycke rent "idiotiskt" : )
För metr info :
http://www.eaw.com/products/item.phtml?part_number=999713

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

Bravo
Member

5320 Posts

Posted - 2003/09/12 :  21:19:44  Show Profile Send Bravo a Private Message
Glöm watt, det begreppet har ingen relevans längre.
det kan förvrängas hur som helst, t.ex. slå ihop effeken på alla högtalare och ange en maxeffekt???? Suck..

Bravo
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.33 sekunder. Snitz Forums 2000