| Author |
 Topic  |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2003/06/23 : 23:24:56
|
Jag ställde denna fråga under HIFI men fick inga svar så jag vänder mig till Er kunniga byggare med förhoppning om förklaringar.
I den senaste High Fidelity testas Mark Levinson 432 och som vanligt har de gjort en del mätningar. En förbryllar mig lite grand och jag undrar om någon kan förklara den för mig. Det gäller deltonmätningen av distorsionen som är där de högre ordningarna är nästan borta helt. Hur har de lyckats med detta???? Har de bara använt massor med motkoppling alá Halcro eller finns någon annan förklaring?
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 17:21:23
|
| Har ej läst testet själv men om det inte finns några övertoner vid högre frekvenser så beror det antingen på att kopplingen är ickemotkopplad eller så är helt enkelt övertonerna under brusnivån. Vid vilken nivå ligger 2:a-tonen? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 19:23:15
|
2:a -100dB
3:e -80dB
5:e -120dB
vid 200W i 8 ohm. Är inte det ganska extremt? Stärkaren är varken utan motkoppling eller single end.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/06/24 : 20:27:51
|
Jag gissar på att de helt enkelt har lyckats väldigt bra med att få varje delsteg så linjärt som möjligt och ändå haft marginal kvar att återkoppla globalt en del.
Det finns flera exempel på slutsteg där högre ordningens övertoner är väldigt låga (och tom ännu lägre än ML steget), t.ex. steg från Dynamic Precision, Bryston och Meridian. Alla dessa är globalt återkopplade.
Alla mätningar jag sett på slutsteg som påstår sig sakna global återkoppling, t.ex. Gryphon, Ayre, Densen mfl, har jämförelsevis hög distorsion även om man bara kollar på högre ordningens övertoner. Stereophile har rätt mycket mätningar i deras arkiv. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 12:48:28
|
| Finns det spektrummätningar vid lägre uteffekt? Jag har svårt att relatera till mätningar vid 200W. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 19:59:05
|
Nä det finns inte men de brukar sällan skilja sig särslilt mycket.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 21:25:12
|
Micke Y
Hur menar du då? Distorsionen påverkas ganska mycket av hur hög effekt man tar ut. I vilket fall så vill jag nog påstå att man inte använder sig av speciellt mycket motkoppling i denna förstärkare. -80dB är inte speciellt lågt för att vara en 3:e ton. Det tråkiga är ju dessutom att de har så mycket mer 3:e-ton än 2:a-ton. Inte vidare tilltalande. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 21:39:40
|
Frågan var hur de får bort de högre ordnings distorsion eftersom den ligger på -130 till -140 dB!!!
Vanligen ser man att dessa ligger på en väsentligt högre nivå i nästan alla slutsteg man sett.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/06/25 : 21:59:27
|
| Min första tanke var att de använder sig av JFETar som ju har kvadratisk överföringsfunktion men eftersom 3:e-tonen är så hög så blir jag tveksam till det. Fast kanske om de använder JFETar i ingångssteget, spänningsförstärkande steget och sedan ett bipolärt push pull steg på utgången. Förresten så kanske det t.o.m. är så att de använder sig av ett JFET-differentialsteg som spänningsförstärkare. Det skulle förklara varför 3:e-tonen är så hög eftersom två på varandra följande diffsteg med push pull på utgången ger mycket 3:e-tonsdist. Det skulle även förklara den höga nivån på distorsionen eftersom JFETar har sämre branthet och därmed ger lägre O/L-gain vilket ger lägre motkopplingsfaktor. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/06/26 : 09:00:59
|
| Micke Y: Då HF mätte på DP 6.4 så såg man knappt den femte övertoner (typ –135 dB) och de av högre ordning var helt borta. Lägre ordnidingens övertoner var också mycket lägre i nivå jämfört med det du angivit för MF steget. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2003/06/26 : 21:50:58
|
DP är inte förvånande eftersom han lyckats tänka lite nytt med själva kopplingen men jag misstänker att detta slutsteg är mycket konventionellt, bipolärt slutsteg, bara med ett stort j-a nätaggregat (dvs rätt dimensionerat). DP har jag hört och låter otroligt bra, tidigare ML modeller har jag också hört och de är också bra men mycket annorlunda ljud. Nästan lite polerat ala massor av motkoppling.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly