HiFiForum.nu

HiFiForum.nu

Username:	Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages

All Forums

HiFiForum.nu - Mångfaldens forum

Teknik och DIY

watt?

New Topic

Topic Locked

Printer Friendly

Author

Topic

henricsson
Nu Katt-lös...

3234 Posts

Posted - 2002/08/07 : 18:09:11

Har en fråga:
Om man har ett par feta Cerwin Vega E715 och vill driva dessa på ett lämpligt sätt:
Vad ska man då välja? Ex Naim 5 m 30W ut, eller ex NAD m 120W ut...
Hur funkar det eg m klass-X förstärkare?

Vilken av dessa ger bäst kontroll, spelar högst dB?

(hypotetisk fråga, inte intr av cw)

-> Martinus <-

- Ju mer man vet, desto mer vet man hur lite man vet

n/a
deleted

1623 Posts

Posted - 2002/08/10 : 13:09:20

Hej h!

Det finns lite olika versioner på def av Watt....

Större bild se: http://www.pliniusaudio.com/secimages/photos/sa250in01_lg.jpg

....I detta fall har både Naim/NAD sk "äkta" Watt, dvs X-antal W i 8 Ohm
men ej mätt i "topparna" utan "kontinuerliga"* Watt och med hyffsade
e-kuber** samt ok ljudkvalitet***.

Så, bäst kontroll o högst dB ger NadŽn( 4x bättre ;).

Klass X, är det någon variant på Klass D****??

* rms/continous W.
** Effekt Kub, se nedan.
*** Tro A, alla stärkare ljuder inte likadant.
**** Klass D, se nedan.

Effektkub.

I alla tider har man velat mäta på sina apparater för att kunna skilja agnarna från vetet ! Man har hittat på de mest spännande mätmetoder, vissa har fått bli sådana som visas upp. När man mäter en effektkub använder man en SMPTE mätsignal vilken är en tonskur under 20ms och vila i 80ms, man mäter alltså den dynamiska effekten - skulle man mätt kontinuerligt skulle förstärkaren allt för ofta havererat under mätningarna. Sedan mäter man dels på en ideal last, respektive kapacitiv och induktiv last. Ju mer grader desto större är den kapacitiva eller induktiva delen av lasten, 90 grader vore rent induktivt och -90 grader rent kapacitivt eftersom det inte finns någon normal last som är så fasvriden så mäter man ej heller det. När man driver en fasvriden last skulle man kunna säga att strömmen inte ligger i takt med spänningen - antingen ligger strömen före eller efter spänningen, utan att gå in djupare på detta så blir lasten i varje fall svårare. Och momentant kräver man ganska mycket ström av förstärkaren.

Många kan inte läsa effektkuben.....
Som jag anser att man ska titta är dels på hur mittenspalten viker vid låga laster, viker den mycket ger förstärkaren dåligt med effekt i låg last men denna kurva bör även jämföras mot den normala RMS uteffekten, eftersom att kruvan viker kan vara ett tecken på att förstärkaren "bara" har en för klen kondensatorbank för att klara mätningen - men det kan också vara ett tecken på att hela strömförsörjningen är klen och då är det värre - men viker både RMS och kuben är det troligen hela strömförsörjningen som är klen, viker kuben markant mer än RMS är det troligen för liten kondensatorbank och inte nödvändigtvis tecken på klen strömförsörjning! Sen tittar vi på hur mycket kurvan viker vid varje impedans, viker den mycket vid alla 60 graders mätningar är den inte så bra på svåra laster, viker den bara vid den allra lägsta lasten så är det normalt inget att oroa sig för eftersom det är oerhört kämpigt för förstärkaren och det du ser kan vara skyddskretsar som aktiveras. Sedan tycker jag att man hellre ska fria än fälla apparater pga mätningar, mätningar är inte allt. Och effektkuben säger absolut inget om hur förstärkaren tål svår last, om kuben vore en kub är det absolut ingen garanti för att förstärkaren skulle hålla i långa loppet för den tuffaste lasten förstärkaren utsattes för i kubmätningen!

Klass D.

Eftersom vi lever i en tid då vi har den sunda inställningen att försöka spara på naturresurserna så har man sedan länge använt switch teknik för effektreglering. Bland de första ställena var RC loken, idag har vi switch nätdelar i snart sagt alla apparater. Men det vore intressant att använda även switchteknik till själva utgångssteget - inte bara spänningsmatningen, för att även här få samma fördelar med hög verkningsgrad.

Egentligen är tekniken enkel, man har en elektronisk strömbrytare som kopplar högtalaren direkt till spänningsmatningen om utsignalen till högtalaren ligger strax under musiksignalen och sedan när nivån nått strax över idealet slår man av strömmen. Detta ger dock lite restprodukter så man måste ha ett filter som jämnar ut strömmen till högtalaren. Och det som man använder är en spole som är strömtrög och hindrar strömrusning när switchen slår till resp hindrar strömmen att falla till 0 direkt efter frånslag. Det som avgör hur bra signalen är när den kommer ut ur förstärkaren är hur fort man kan slå till och från switcharna. Ju högre frekvens desto lägre distorsion. Det stora problemet får man vid höga frekvenser och låga nivåer, det finns sätt att lösa detta. Men tekniken med Klass D förstärkare är inte så utbredd och tillverkarna förtegna om exakt hur deras lösning ser ut så mer insikt i tekniken än detta kan jag inte direkt ge. En av pionjärerna på detta område var Svenska Lab gruppen. Fördelarna är att man kan ha mindre nätdelar då man får mycket små värmeförluster (som annars tar onödig effekt), dessutom kan man få maximal uteffekt inom ett stort impedansområde, man överför effekter inte volt och ampere som i vanliga förstärkare. Inte nog med detta man kan bygga samman själva strömförsörjningen med utgångssteget och få mindre med komponenter. Nackdelen är då höga frekvenser och små effekter samt filtrering av restprodukter

Ovanstående^, skrivet av Oscar Persson / LJUDIA AB 1998, se:
http://www.ljudia.se/no/informa/tiporad/forstarkare.html

^ Effektkub och Klass D.

Mvh A

henricsson
Nu Katt-lös...

3234 Posts

Posted - 2002/08/10 : 15:00:42

Tackar tackar

-> Martinus <-

- Ju mer man vet, desto mer vet man hur lite man vet

Nagref
Member

113 Posts

Posted - 2002/08/10 : 20:49:51

Skulle bara nämna att det finns en och annan felaktighet i det av A refererade materialet. Inte så konstigt om det kommer från Ljudia som tycker att element med ett Qts på 0.95 är lämpliga för basreflexlådor...