| Author |
 Topic  |
|
Thomas A
Member
189 Posts |
 Posted - 2002/07/29 : 15:03:13
|
Är det möjligt att använda en seriell additiv F/E test för att hitta optimala produkter? Ex:
Anta att man hittar 5 st CD spelare som man inte kan hitta skillnad på i ett F/E test. Vilken är då bäst ljud på? Man kan ju ha missat någon parameter att lyssna på. Om man istället spelar in signalen (med en högkompentent A/D omvandlare) och bränner en ny skiva. Och upprepar proceduren 10 ggr, alltså tar den brända skivan och gör en ny. Den spelare som då producerar en skiva så nära originalet som möjligt torde då vara den bästa, oavsett felen som A/D omvandlaren genererar (felen torde med högsta sannolikhet vara additiva).
Borde gå att göra med de flesta produkter. Borde också öka upplösningen. Eller vad säger ni?
Thomas
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 15:07:51
|
hm..är det inte så att om man inte hör ngn skillnad i ett f/e test så färgar inte produkten... sa han som är kanske är ute å cyklar...
|
 |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 15:11:51
|
Helt fel,
man kan inte säga att den inte färgar. Man kan bara säga att med det musikmaterialet, de lyssnarna, den kringutrustningen, den tiden på dygnet, den årstiden, och den månpositionen, misslyckades att höra någon färgning. Man kan inte säkert säga att den inte skulle kunna avslöja en färgning i ett annat sammanhang.
Thomas
|
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 15:14:06
|
hm..vad är det då för vits?
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 15:16:41
|
Vitsen är ju att man kan sortera ut dem som hörbart färgar, om man är ute efter "en-så-nära-som-möjligt" ofärgad produkt.
Kvar blir de apparater som man inte kan höra någon skillnad på i en F/E test. Risken eller chansen, beroende på hur man ser det, att en av dem är hörbart bättre än den andra finns fortfarande. Man kan repetera testerna, göra flera serier, eller inkludera annat material och andra lyssnare. Eller kanske som jag föreslog ovanför: seriell additiv F/E test.
Thomas
Edited by - Thomas A on 2002/07/29 15:17:4 |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 15:37:19
|
Javisst - seriell test är utmärkt. Det finns gott om falluckor att ramla genom dock.
Vad gäller hörbarhet gäller självklart många bäckar små. Olika apparater kan myket väl ha sammanfallande fel, så självklart är det bättre ju längre under hörtröskeln felen ligger. Dessutom finns ju de reservationer som Thomas A så bra redogjorde för. Man kan aldrig ha för goda marginaler.
En annan teknik än seriekoppling är att släcka ut E-signalen med hjälp av F-signalen, helt eller partiellt (t ex - 6 dB (ger -6 dB) eller -1 dB (ger -20 dB)).
Denna metod är speciellt effektiv när man vill bilda sig en uppfattning om hur just de olinjära distorsionfenomenen låter.
Vh, Ing. Öhma |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 16:08:40
|
Hej,
kan Ni inte förklara en sak för mig som inte riktigt är en "värsting" på den sk. "F/E"-testningen.
Vad jag förstår så tar Ni signalen som gått genom produkten som skall testas och jämför den, efter en signalbehandling(kan vara tex dämpning), med den som gick in i produkten. Och om det inte är någon skillnad så är produkten "ofärgande".
1. Hur gör man med en produkt som är signalomvandlare mellan olika sätt att beskriva en signal tex en CD-spelare(där orginalsignalen inte alls är elektrisk utan är optiskinformation lagrad på en plastskiva) eller en skivspelare eller en tuner eller......
2. Hur gör Ni med löptiden genom apparaten? Kompenserar Ni så att insignalen också fördröjs innan jämförelsen????
Dessa frågor ställs inte för att skapa någon typ av träta utan jag är enbart intresserad pga mitt intresse för reglersystem.
Vänligen, Per
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 16:21:00
|
Hej!
Med startpunkt i 1st grym mätmic+pre( eventuellt dessa?:
+
med följande resp f-respons/( mic:
-pre: 2Hz-100kHz ±0.1dB, 1Hz-200kHz ±0.5dB( heeelt OK!, ed).
- samt** en mkt-mkt* "bra"**** A/D + bra audio(pc/mac)-program...
.., så tror A att: 1st serielladditiv-F/E i kombination med utsläckning***
utav E med hjälp av F,- kan bli väldigt effektivt( men framförallt
väldigt roligt o coolt!! ;).
* Behöver inte( i just i detta fall) betyda mkt mkt dyr,-dock, ed
** Mätmic+Pre... "samt" A/D, osv...
*** Reelt( lyssnas på) samt virtuellt( ses på datormaskin´sskärmen, ed)
**** Alla, vet ju vad som menas,- egentligen( men, gnäll om ni känn fö´t ;).
Mvh A |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 17:17:31
|
quote:
Hej,
kan Ni inte förklara en sak för mig som inte riktigt är en "värsting" på den sk. "F/E"-testningen.
Vad jag förstår så tar Ni signalen som gått genom produkten som skall testas och jämför den, efter en signalbehandling(kan vara tex dämpning), med den som gick in i produkten. Och om det inte är någon skillnad så är produkten "ofärgande".
Nej ofärgande ÄR den inte, men väl "potentiellt" ofärgande. Det går enligt den första vetenskapliga principen aldrig att bevisa frånvaron av något, t ex färgning. Man kan dock säga att produkten var ofägande under de förutsättningarsom var rådande under den aktuella lyssningen. Där är givetvis även programmaterial, lyssnarna och deras förmåga den aktuella dagen inräknade.
Jag har inom LTS försökt att konsekvent kalla metoden för F/E-lyssning, inte F/E-test. Detta för att tydliggöra att det är öronen som avgör och inte något mätinstrument.
quote:
1. Hur gör man med en produkt som är signalomvandlare mellan olika sätt att beskriva en signal tex en CD-spelare(där orginalsignalen inte alls är elektrisk utan är optiskinformation lagrad på en plastskiva) eller en skivspelare eller en tuner eller......
Då får man partesta! Alltså testa en kombination av två apparater istället. Man kan då skaffa sig en uppfattning om hur mycket de färgar tillsammans. Genom att göra det kors och tvärt mellan olkka apparater många gånger brukar man kunna bilda sig en ganska bra uppfattning även om vilka apparater som nog är bra som enskildheter.
quote:
2. Hur gör Ni med löptiden genom apparaten? Kompenserar Ni så att insignalen också fördröjs innan jämförelsen????
Löptiden är inte väsentlig att kompenseras för. Den är ju ganska försumbara i de flesta fall. Enda undantaget är inspelare av olika slag. Då kan man dock göra en eftersynkronisering. Man utgår då ifrån (men bör reservera sig mot motsatsen) att källan är så stabil att den låter lika om man spelar den en andra gång, synkront med inspelarens avspelning.
Högtalare går inte att F/E-testa på samma sätt som "endimensionella" apparater. De är ju, i par, ljudfältsdekodrar snarare än svarta lådor med en insignal och en utsignal. Dock kan man göra partiella F/E-tester på dem, t ex med hjälp av partestning där t ex den av A föreslagna urustningen är ena halvan av paret. Men det gäller att hålla tungan rätt i mun och inte dra några förhastade slutsatser...
quote:
Dessa frågor ställs inte för att skapa någon typ av träta utan jag är enbart intresserad pga mitt intresse för reglersystem.
Vänligen, Per
Denna kommentar är helt överflödig, men visar att moderatorerna nog skaffat sig lite dåligt rykte! 
Något måste vara fel när folk med helt oprovocerande och vettiga frågor, för säkerhetsskull känner att de måste förklara att de inte vill bråka.
Vh, Ing. Öhman
PS. Fast jag avundas ingalunda moderatorernas uppdrag! Ni har min fulla sympati. Nästan |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 18:57:07
|
Jag kan berätta för gode herr Öhman att deleatefingret har nervösa ryckningar just nu efter dagens miserabla insatser från flera håll...
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - - |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 19:02:03
|
"Seriell Additiv F/E test"
kan ngn säga mig vad det betyder på svenska??=)
nångång måste man juh få lära sig=)
Easy Come, Easy Go
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.co |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 19:14:50
|
Ok...tar det på svenska. Alltså tänk dig att en förförstärkare färgar ljudet något. Något ljusare än originalsignalen. Kanske ligger det precis under hörbarhetsgränsen.
Så för att höra felet lättare skickar jag en signal eller en musiksnutt från CD spelaren genom 10 st likadana förförstärkare efter varandra och avlyssnar signalen. Då har den något ljusa klangen förstärkts eftersom den blir ljusare för varje stärkare som den passerar, och den blir lättare att höra jämfört om den bara skickats genom en förstärkare (eller ingen alls = referenssignalen). Alltså seriell, additiv Före/Efter test (F/E).
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 19:15:36
|
aha.. okej, men då fattar jag lite mer iaf..
tackar!=)
Easy Come, Easy Go
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.co |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 19:17:25
|
uhm.. vad är det bra för då?
jag menar, vad tjänar man på det å vad ska man göra efter man tex har konstaterat att den gör sakerna lite ljusare?
Easy Come, Easy Go
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.co |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 19:22:55
|
Den seriella, additiva F/E testen skulle kunna användas för att öka upplösningen om man vill finna en produkt som inte färgar ljudet.
Vad man gör är väl att konstatera att den är ljusare. Vill man ha ett något ljusare ljud så kan den ju passa utmärkt. Vill man det inte så får man prova en annan.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 19:24:15
|
okej, jag e mycket nöjd med de svaren=)
man lär sig något nytt varje dag..
Easy Come, Easy Go
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.co |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 20:57:46
|
Det allra finaste med F/E-lyssning (förstärkt eller oförstärkt) är att det är till hjälp för att komponera en anläggning som inte bara är "balanserad som helhet", utan där även varje enskildhet är i balans.
Min erfarenhet är att sådan anläggningar (Jag har hört många) oftast låter mycket, mycket bättre än dom som består av en massa apparater vars fel kompenserar varandra.
Alla här på Forum håller inte med mig om detta, helt klart.
Speciellt gäller det dom som inte jämfört korskompenserande anläggningar med sådana som består av komponenter som var för sig har mycket låg färgning.
Dom vill absolut inte jämföra heller! 
Nu var jag väl inte provocerande? I varje fall inte mot någon annan än den som definierar sig själv som "jag är en som uttalar sig om saker jag inte hört". Och det är det väl ingen som gör?
Vh, Ing. Öhma |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 21:06:06
|
"Nu var jag väl inte provocerande? I varje fall inte mot någon annan än den som definierar sig själv som "jag är en som uttalar sig om saker jag inte hört". Och det är det väl ingen som gör"
sager han som pastar att valhalla ar rent olamplig att spela fin musik med trots att han aldrig har hort kabeln i fraga =) hehehehe
Nja, Öhman menade något som byggde på något som någon i din närhet hade sagt och OM det var så ja DÅ var den inte så lämplig. Så du måtte inte ha läst så noggrant. Kan det vara prickarna som spökar?/Sladd |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 21:38:26
|
quote:
quote:
Dessa frågor ställs inte för att skapa någon typ av träta utan jag är enbart intresserad pga mitt intresse för reglersystem.
Vänligen, Per
Denna kommentar är helt överflödig, men visar att moderatorerna nog skaffat sig lite dåligt rykte!
Löjligt!
Var denna kommentar riktad mot oss Moderatorer ens?
Det var en fin-i-kanten-kommentar för att understryka att han (dessvärre glömt hans namn) ställde frågorna för att stilla sin nyfikenhet.
På t.ex. HifiMagasinet ställdes ibland frågor för att dra igång debatt, för att provocera mm. Han (vad-han-nu-heter) svor sig fri från detta.
Nej du Öhman, ett minuspoäng i min lilla svarta (!) bok, även om smilie'n mildrar det hela lite.
quote:
Något måste vara fel när folk med helt oprovocerande och vettiga frågor, för säkerhetsskull känner att de måste förklara att de inte vill bråka.
En fin gest kallar jag det för. Ser inte onyttan i det heller.
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 22:31:46
|
Hej Ingvar och alla andra!
Ingvar, du missförstod min kommentar:
quote:
Dessa frågor ställs inte för att skapa någon typ av träta utan......
Den skrevs enbart för att jag har sett hur folk blev behandlade på Hifimagasinet och jag vet att detta är en mycket "het" fråga. Så jag ville från början se till att missförstånd inte uppstod. Det lyckades ju...inte tyvärr.
Så Per har helt rätt. Det var inte menat som en känga till moderatorerna som jag tycker gör ett lysande jobb med det "jobbiga" klientelet(inkl mig naturligtvis!!!!).
Tack skall Ni ha alla moderatorer för att Ni ser till att hålla den goda stämningen!!!!
Vänligen, Per
|
|
|
|
nl
Member
324 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 22:52:10
|
Hej alla
Hur går ett f.e test till? Om två st Nad 208 testas så visat stärkarna inte mycket fel till varandra men on två st lika dana krell testas visar dom mycket fel till varandra i ett F.Etest?
Kan det inte vara så att det nya steget testas mot ett känt steg?
|
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 23:01:44
|
quote:
Hej alla
Hur går ett f.e test till? Om två st Nad 208 testas så visat stärkarna inte mycket fel till varandra men on två st lika dana krell testas visar dom mycket fel till varandra i ett F.Etest?
Kan det inte vara så att det nya steget testas mot ett känt steg?
Hej själv!
Så här går det till: http://www.hifimagasinet.com/fetest.asp
Jag förstår inte riktigt hur du menar angående NADarna och Krellarna. Testet visar bara på hur förstärkarna låter. Inget annat. Läs länken så kanske du finner svar.
John
|
|
|
|
nl
Member
324 Posts |
Posted - 2002/07/29 : 23:10:42
|
Hej Jhon
Om tvålikadana stärkare används så är dom väl lika vid ett F.Etest oavsett om det är krell eller Nad. Två Nad är lika om FÖRE är Nad som kopplas in och två KRELL är lika om två krell kopplas in??? eller ???
Finns det en Nad som referens i det första fallet och en krell i det andra fallet så får du ut något annat än skillnaden mellan FÖRE och krell eller nad EFTER.
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 00:19:23
|
Hej nl!
Du måste själv förstå vilken fråga din fråga vill ställa,-innan du
ställer din fråga, så läs detta först:
http://www.hifimagasinet.com/fetest.asp
, och sedan formulerar du 1st( eller fler, ed) fråga( -or),
Mvh A.
Edited by - Audiomaniker on 2002/07/30 00:24:0 |
|
|
|
nl
Member
324 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 00:26:58
|
Hej A
Infon jag söker finns inte där.
Om före är nadX och efter är nadX är inte dom väldikt lika då?
Om före är KrellX och efter är KrellX är inte dom väldigt lika då?
Är slutresultatet beroende på vad som är både före och efter? nadX före och krellX efter blir väl inte lika som om krellX är före och nadX är efter?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly