| Author |
 Topic  |
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
 Posted - 2003/08/24 : 23:40:31
|
Praktiskt taget alla trådar som berör kablar, shaktstenar, underlägg mm. spårar ur i pajkastning mellan anhängare och tvivlare. Krafterna för någotdera av lägren är starka.
Fråga om blindtester (BT) är ständigt återkommande. BT avvisas som löjliga med hänvisning till att
1: de skillnader man hör är ju så uppenbara att det är löjligt att BT-a
2: BT lider av inneboende, svåröverkomliga tillkortakommanden.
Det verkar som om enbart det ena lagret är beredd att ställa upp på BT utan förbehåll (trots att förbehållen gäller även dem) samtidigt som en BT* skulle kunna ha potential att en gång fär alla (?) avfärda det ena eller det andra lagrets självpåtagna monopol på argument.
Nu kommer vi till HUR en *BT skall utförmas.
1: alla deltagare i BT skall i förväg vara överens om tillvägagångssättet.
2: Tongivande (med förtroendekapital inom HF) personer för respektive läger skall deltaga.
3: Testet skall ledas av oberoende och av båda parter godkända personer.
4: Noggran protokoll skall föras: olika moment, alika musikaspekter osv. Vem tycker vad.
5: Resultatet av testet SKALL publiceras på forumet av den oberoende testledaren.
Vi är nu så pass många på Forumet och de eviga trätorna har varit så pass tärande att det kan tyckas att en dylik test borde kunna komma till stånd. I en sådan test vore det också helt OK om alla deltagare efter att inledningsvis och icke blint ha hört anläggningen med och utan tweaks enades om att fortsatt testande är meningslöst.
Jag har erbjudit mig att kunna stå som värd för en dylik test. Det vore dock mycket lämpligare om någon med bättre utrustning åtog sig detta.
Om jag skulle välja testdeltagare så skulle Sladd, Nagef, Timbre, Ekman, Flint, f95oli(stavat rätt?) vara representerade. Jag skulle förstå om Sladd ville tacka nej med hänvisning till sin branschanknytning.
Jag ser inte annat sätt än att en väldesignat BT som godkännts av alla deltagare är vägen att gå, om man verkligen vill slippa alla de slitande diskussionerna, påhoppen och pajkastning. Om inte, får man nog acceptera de inflammerade diskussionerna utan att vara sur.
Dimitri
|
|
|
allbinn
Member
119 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 23:47:19
|
| Om vi nu får svaret, svart på vitt, vad skall vi då kivas om? |
Hört hos supporten! Sitter du bakom en brandvägg? Nej bredvid ett fönster.)
|
 |
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:01:24
|
| Bra idé Dimitri. Tyvärr så kommer du nog aldrig att lyckas få med BT-motståndare på det förslagna testet. Varför? Det kan nog var och en räkna ut...... |
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:02:45
|
Om folk hör skllnad i öppna tester och är nöjda och glada så vad är problemet? I öppna tester kan man dock höra både det ena och det andra (skillnader som inte kan höras under kontrollerade former, dom som hör skllnaderna öppet skyller då på att objektiva testmetoder är fel).
Bra dock att någon vill göra en rejäl test. Jag har själv funderat på om någon under kontrollerade former (med mycket god akustik, bra utrustning mm) har kontrollerat hur div tweaks funkar. Som twaeks räkanar jag då stenar (både shatki och andra), belt-klämmor, sorbotanplattor, kabelunderlägg, floppys på CD mm. När det gäller kablar har det redan gjors så pass mycket tester under ordnade former så jag tycker det känns onödigt med flera. Det är redan känt vilka egenspaer en kabel ska ha för minsta menliga inverkan. Sedan är det bara upp till var och en att köpa/göra en sådan kabel.
Om man nu hör skllnad t.ex. på floppy-prepareade CDs, då måste vi ju fram med en vettig förklaring.
Edit: Stavfel |
Edited by - Mr.Älg on 2003/08/25 00:08:48 |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:04:47
|
Kevin, det låter som en önskan till en självuppfyllande profetia. Visa mera tilltro till medlemmarnas goda vilja.
Dimitri |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:07:37
|
Ok dimitri, jag ska inte vara negativ. Medlemmarna får visa sin goda vilja  |
|
|
|
vecc
Member
458 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:08:58
|
Hur kan nån vara emot ett sånt här test? Det kan ju i rimlighetens namn inte skada, utan snarare hjälpa, eller hur? Om nu vissa är säkra på sin sak, då har man ju absolut inget att förlora, utan kan med lätthet bevisa sitt "tweaks" fördelar? Och kan man _bevisa_ något, så är väl alla nöjda och glada?
Många frågor, men eftersom jag inte kan förstå hur någon som propagerar för en viss produkt inte vill vara med på ett blindtest (gäller inte bara HiFi), så kan jag inget annat göra :)
(den här tråden blir lång).
Edit: Menar inte heller att jag inte tror på tweaks, för vissa har jag av erfarenhet tilltro till.
-vecc
|
Edited by - vecc on 2003/08/25 00:38:53 |
|
|
|
mmx_2
Member
430 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:27:45
|
| Tycker det hela låter som en lysande idé, är själv skeptisk till mycket "tweaks" och idéer som finns (mycket på grund av att jag läser till civilingenjör) men skulle gladeligen ställa upp på ett ordnat blindtest! |
Riktiga förstärkare går på 3 faser! |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:27:57
|
Mr.Älg och ev. andra: kan ni hålla inne med inlägg som är provocerande? Inte menat som censur, snarare som en väg att acceptera förslaget.
Dimitri |
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:32:24
|
| OK, jag har tagit bort mitt något provokativa inlägg. Förslaget om ett test är bra, och kan det genomföras är det en stor framgång, specillt om tweaksen faktiskt fungerar under kontrolerade former! |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 01:34:04
|
Jag tycker det låter som en meget bra idé.
Har lixom inte kunnat greppa varför ex Shakti inte skulle kunna läggas på & av -> hörbar skillnad. Den gör tydligen nått.. vad är det som den inte kan göra inom 10 minuter på ett "balanserat"-system?
Jag startade ju en tråd ang Shakti-inspelning för några månader sen.. tråden ballade givetvis ur.. det är precis som om det svider i ögonen på alla Shakti-ägare så fort man ifrågasätter dess funktion.
Är det nån som har testat Shakti till hörlurar/lurförstärkare? |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2003/08/25 01:35:29 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 01:38:32
|
| En synnerligen vettig idé "zed51", då skulle kanske dessa evinnerliga diskussoner utan underlag få lite substans i sig. |
Bravo |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:02:44
|
| Det där skulle vara kul att vara med på. Jag kan t.ex ta med min CD-floppy. Och en OTL kanske? (Om ryggen håller) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
gardd
Member
509 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:23:36
|
Vilken töntig tråd. jag ställer upp i vilket blindtest som helst. hälsningar: en shaktitroende.
-What's happening to him Morpheus?
-Neo is starting to believe.
---EDIT:---
Hrm, jag var nog lite trött när jag skrev det där. Det vore såklart jättekul om det kunde komma till stånd ett riktigt BT av shakti. Visst, jag "tror" redan på dem, men det kan ju vara skojig läsning för andra. Fram för mer blindtester alltså!! 
OBS! Ni som är skeptiska till om tweaks funkar, läs den här tråden och utbilda er:
http://www.hififorum.nu/topic.asp?TOPIC_ID=12431 |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
Edited by - gardd on 2003/08/27 08:20:24 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:35:05
|
| Töntig knappast, vågorna går ju heta tydligen när sådant diskuteras, så en blindtest under ytterst kontrollerade former skulle vara mycket intressant, framförallt om diverse lika het omdebatterade tweaks kunde testas i denna veva. |
Bravo |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:50:00
|
Varför skulle detta vara töntigt? Förstår inte jag i alla fall...
Då tar gardd med shaktistenarna alltså så får vi testa, det är klart
det funkar! Kul med blindtest med flera lyssnare på det också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:56:13
|
| Som man sa förr i tiden: var och en blir salig på SIN tro... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 10:12:47
|
Ja, men här har gardd just sagt att han kommer på blindtestet.
Då blir det kul att se ifall de troendes skara växer. Jag har
aldrig testat shakti så jag ser fram emot detta!
Ingen pajkastning - bara kul. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 11:58:58
|
som jag sagt tidigare så är jag gärna med trots min tilltro till tweaks och trots att jag tycker att de flesta tweaks kan förklaras med enkel fysik.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 19:51:53
|
Tack för respons. Har alla som skulle kunna tänka sig att pröva en BT talat?
Min uppräkning av tänkbara eller önskvärda BT deltagare var långtifrån menad som en definitiv d:o. Dock saknas en hel del hängivna, respekterade och i trådarna aktiva anhängare för att ett sådant experiment skulle få det genomslagskraft som man kan hoppas på. (och därmed vore värt att genomföra)
Denna idé syftar inte till att göra narr av eller förödmjuka någotdera av lägren! Båda sidorna (samt de ev deltagande neutrala) skulle utsättas för BT´s våndor.
Hittills ingen respons från de av mig uppräknade.
Dimitri
|
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 20:48:55
|
Dimitri, vi får fortsätta hoppas på medlemmarnas goda vilja  |
Edited by - Kevin Mitnick on 2003/08/25 20:49:36 |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 21:07:23
|
nej fy vad tråkigt.
vad ska vi då diskutera här på forumet?
jag tänker i alla fall inte ta något bt som ett konkret bevis.
det finns nog många som inte kommer det, därför kommer diskussionerna fortsätta.
alltså: gör ett bt men jagkomer inte ta det som ett bevis på att något inte funkar. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 21:22:14
|
Fsiksmisk ola: "jag tänker i alla fall inte ta något bt som ett konkret bevis."
Vad tar du som konkret bevis? För mig är ett blindtest ett utmärkt bra bevis på att något funkar. Svårare dock att säga att något garanterat inte funkar. Hörs ingen skillnad, OK, det funkade inte där och då, men med bättre testutrustning så kanske... Om man har god testutrustning och inte hör skillnad kan man utgå ifrån att ev. skillnader som kan höras på annat håll är små. Då kan man börja med att lägga på sina surt förvärvade stålar där dom gör mest nytta. Det bästa som kan hända vid ett sånt här test är om man faktiskt kan visa att billiga tweaks kan förbättre ljudet. Billiga trick som förbättrar ljudet vill väl alla ha?
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 21:45:31
|
Fisksmisk ola,
Du tycks alltså utgå ifrån att BT kommer att visa det du inte hoppas på????
Vad får dig att tro det? Varför hoppas du?
Dimitri |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/26 : 16:47:12
|
Lustig inställning "Fisksmisk ola", om du hör skillnad och ev. blir nöjd med förbättringen så tänker du inte ta det som bevis för att det låter bättre????? |
Bravo |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/08/27 : 00:59:11
|
Dimitri: You can count me in!
Får jag föreslå att dert testas bara ett fåtal saker... Sådana som är lätta att skifta imellan. Shakti är ok om man kan hitta två identiska signalkällor (CD) som dessa kan appliceras på ( d v s bara den ena och inte den andra) och man kan växla via en lämplig omkopplare (ett försteg kanske? ). En annan lämplig sak att testa är interconnectkablar. Dessa kan man ansluta till en CD via en y-gren ut och till två olika ingångar på ett försteg. Då kommer man bort från den olikartade belastningen dessa utgör då de båda belastar CD'n hela tiden och bara får fram dess påverkan på överföringen. Dessa tester blir ju bara jämförande BT och inte f/e-BT men de kan ju ha ett visst värde ändå.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly