| T O P I C R E V I E W |
| Circlomanen |
Posted - 2017/03/21 : 14:21:44
Hej å hå med Översteprästen i Hornets Heliga!
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=93628&whichpage=1
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=94932
http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=03&y=17&entry=entry170302-180251
I några trådar har jag nu skrivit om principen TPQWR och senare även bashornsserien ROAR som jag och Anders Martinsson gemensamt har knådat fram under det senaste året.
Hornresp är enkelt men plywood ger stickor heter det visst, och nån gång måste man ge sina teorier lite luft under vingarna.
Idag hade jag plötsligt en oväntad puls av energi så det hela börjar såsom så många gånger förr med en tur till Bauhaus:
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Mullis |
Posted - 2019/01/24 : 22:13:32
Låter intressant att komma ner till Mölnycke och höra på ROAR15.
Hur skulle en B&C 15 PS 100 funka i en sån?
Körde simulering på den i Hornresp och tycker det ser bra ut.
|
| FForsman |
Posted - 2019/01/18 : 10:49:30
Martinsson, jag kommer 
/mvhff |
| more10 |
Posted - 2019/01/17 : 22:14:26
Tråkigt att höra Johannes. Du har min sympati. /M |
| martinsson |
Posted - 2019/01/17 : 21:32:33
Håller med Forsman, krya på dig, inte så mkt en önskan som en regelrätt order ;)
Fredrik, om du har möjlighet att vara med på DIY träffen i Mölnycke i April så får du kanske du får höra ett par ROAR15, dock beror detta på hur mkt tur jag har att fixa roddare och lite hyrlastbil, jag har dock inte mkt till slutsteg (LAB ip450) men jag tror inte det kommer behövas så mkt. |
| FForsman |
Posted - 2019/01/17 : 20:01:34
Jag är ledsen att höra det. Hoppas att bättre dagar kommer inom kort Johannes. Lägg ingen energi på bilderna. Jag letar igenom ROAR här och på Diyaudio och ser vad jag lyckas förstå.
Krya!
/FF |
| Circlomanen |
Posted - 2019/01/17 : 19:55:10
Bilderna har tyvärr försvunnit. 
Jag kan kanske återposta nått om du vill. Önska så skall jag se vad jag kan göra. Jag är i en hård och ond dålig period i min sjukdom just nu, så jag är rätt borta och orkar inte med speciellt mycket. Men jag har bättre förmiddagar ibland och kan säkert passa på att posta lite grafer å sånt om det önskas.
ROAR är en spännande serie odjur. De skiljer sig en hel del mot allt annat jag byggt.
Mvh Johannes |
| FForsman |
Posted - 2019/01/17 : 13:26:31
Spännande och intressant med vågutbredningen. Måste sätta mig in i era ROAR idéer. Har bilderna tidigare i tråden trillat bort eller är det bara min uppkoppling som är kass?
/mvhff |
| Circlomanen |
Posted - 2018/04/30 : 10:45:38
En förenklad primitiv vågutbrednings-sim av Danleys BC linje av subbar.
Snarlik princip och resultat som min och Martinssons ROAR-serie. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/04/30 : 10:13:46
En TPQWR (ROAR) med två st B&C 15DS115 med rejält mycket större frontresonator.
Det skulle vara skoj att få uppleva den troligtvis överväldigande och mycket fysiska slagkraften i en sådan liten söt baslåda. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/04/30 : 09:20:15
Här ovan är lite lek med Hornresp vågutbrednings-simulator.
Första bilden ovan är ROAR12 och bilden under är ett normalt expontialhorn med samma element, hornhals, mynningsyta och längd.
Båda två så nära varandra jag kunde komma i vart i perioden jag tog en skärmdump.
Leker man lite med denna funktion så ser man väldigt tydligt att ROARen skapar en mycket mer intensiv plan chockvåg med mindre spridning och en mer sammanhållen energisk vågfront på lite avstånd. Exponentialhornet sprider en mer rund och "normal" vågform. Det hela förklarar delvis varför ROARen sätter saker och ting i rörelse på ett mycket mer energiskt och entusiastiskt sätt än andra avstämningar.
Några fler screenshots av vågutbredningen från ROAR.
Lägg även märke till att vågformen är mycket mer utsmetad i tid, dvs den är längre och mer gradvis i exponentialhornet, medans den är väldigt kort och kompakt i ROARen. Inte bara i resonatorn utan även i den tappade pip sektionen i ROARen.
Inte så konstigt att jag upplever att ROARen trycksätter lådväggarna och får dem att bågna och flexa vid lite ljudtyryck.
|
| Circlomanen |
Posted - 2018/04/13 : 12:27:47
Efter lite funderande runt ROAR och stegade konstruktioner så gjorde jag en simuleringsjämförelse mellan en avsmalnande, rak, expanderande och stegad kvartsvågspipa. Alla har samma element, samma längd, samma bakkammare och samma interna volym.
50 liter bakkammare, B&C 12PS100, 150 cm lång kvarsvågsresonator på 90 liter. Alla i 1,0 Pi strålningsvinkel och 2,83 volt drivspänning.
Spännande tycker jag. Nu blir det mer funderande.
Redan dom gamla fördynastiska Egyptierna använde stegade resonatorer i sina vattenpumpar. |
| sladdbarn |
Posted - 2018/01/16 : 03:28:31
Spånar...
Byta ut magneten? Kraftiga neodymmagneter är inte överdrivet dyra på eBay.
Elektromagnet? Dyrt, antar jag!? |
| Mathias på Öckerö |
Posted - 2018/01/15 : 22:44:53
Johannes, detta är spännande att följa!
|
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/15 : 10:11:12
Verkningsgraden sjunker inte av isobarikmontering av två element.
Kanske inte så konstigt med tanke på att du har dubbla rörliga massan men oxå dubbla motorstyrkan. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/15 : 09:41:36
Här är vanlig ROAR12 med enkel 12PS100 (grå kurva) och ROAR12-isobarik med två st 12PS100 (svart kurva). Båda får samma drivspänning på 2,83 volt, vilket ger mer effekt i ett parllellkopplat isobarikpar.
Isobarik med två 12PS100 ser mycket bättre ut. Man ser att elementet äntligen orkar driva pipan och frontresonatorn med lite muskler bakom.
Vill man ta det hela ett steg till så kan man såklart isobarikkoppla två st 12NW100.
Nu till problemet med att få plats med elementen. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/15 : 09:20:57
Precision Devices behöver ta fram en 12a baserad på deras PD1851/2 och B&C behöver ta fram en 12DS115.
En 12a med 5 tums talspole och en Bl på över 30 är grejen... Gärna en Bl på 40. Förresten så är 6 tums talspole än roligare. Skala ned konen och korgen från en PDn2450 och bygg en manlig 12tummare...
Vad är det med elementtillverkarna och deras Bl-fobi? Ett Qts över 0,1 är ett hån mot oss som vill bygga riktiga baslådor.
Jag vill inte tro det men det känns nästan som om dom lever kvar i värld där man fortfarande bygger kräkreflex och andra Bl-fobiska avstämningar. 
|
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/15 : 09:14:07
Morgonens funderingar cirklar kring isobarik-kopplade basar.
Med tanke på att ROAR12 med en 12PS100 inte var xmax-begränsad alls, inte ens utan högpassfiltrering (subsonicfilter), så är det lätt att komma fram till slutsatsen att man behöver mer effekttålighet i talspole, mer motorstyrka och en stöddigare kon som tål trycken.
En 12TBX100 eller en 12NW100 har allt ovan, men skillnaden mot en 12PS100 är inte så stor.
Två st 12PS100 har ju dubbla motorstyrkan, dubbla konvikten, dubbla styrkan hos upphängningarna, dubbla talspolen och dubbla motorsystemet som då kan absorbera och distribuera dubbla mängden värme på samma tid.
Om man vill hålla storleken fix och färdig, men ändå använda hela xmax utan att elda upp talspolar på löpande band så borde isobarik vara grejen.
Jag tror det finns ett "läckage" och en förlust genom kon och framförallt upphängningar när "man basar på lite" som det heter på bilstereospråk.
Med tanke på att inte ens drygt 1000 watt från en stöddig Powersoft K10 kunde få konen att röra sig mer än plus minus 5 mm så tror jag trycken på konen är enorma. Tyckte mig känna detta när jag stoppade in handen nära elementet i frontresonatorn.
Om det är två koner och två upphängningar i serie mellan början av tappade pipan och början av frontresonatorn så borde det halvera läckaget och förlusterna (dvs flex hos kon och upphängning som motorn inte kan styra eller kompensera för).
Dubbla talspolen ger dubbla värmetåligheten. Dubbla motorstyrkan ger en hårdare drivning av pipan och resonatorn, vilket ökar verkningsgrad. Två motkopplade element ger en massa andratons-utsläckningar då de olika magnetsystemen jobbar i motfas.
Hmmm. Det luktar ett köp av en 12PS100 till inom kort. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/12 : 21:35:44
Med en väldigt konservativ uppskattning av skillnaden mellan simmad och verklig uppmätt xmax så kunde jag göra denna simulerade jämförelse mellan två st B&C18TBX100 i en 480 liters BR med en 1000 cm2 port - och min ensamma ROAR12 med en 12TBX100 i. 2000 watt för ROAR12an. 2 X 2400 watt för 218-BR.
Det är inte så konstigt att jag upplevde att den kunde mäta sig med två 18-tummare utan att behöva skämmas för sig för annat än utsträkningen nedåt. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/12 : 08:16:48
Ökar man på ljudtrycket i mynningen så ökar de ickelinjära egenskapernas dominans än mer (såklart).
Här ser man väldigt tydligt mynningsvirvlar på utsidan som "styr" och begränsar den intensiva tryckvågen. Man ser tydligt hur ljudvågen inte längre breder ut sig åt sidorna som vanligt.
Mynningen är 8 mm i diameter och frekvensen är 380 Hz (om jag inte missminner mig). Med tanke på att våglängden är 900 mm och mynningen bara 8 mm så är det inte heller tal om att våglängden är liten i förhållande till ljudkällan. Precis som i en ROAR-mynning, |
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/12 : 07:30:08
http://www.acoustics.ed.ac.uk/wp-content/uploads/Theses/Skulina_David__PhDThesis_UniversityOfEdinburgh_2005.pdf
En grymt intressant studie om de icke-linjära akustiska fenomen som ligger bakom ROAR-serien.
Det är roligt att se just de fenomen som jag och Anders Martinsson pratat om under utvecklingen av ROAR i bild i en PhD studie.
Det förklarar varför alla som hört den i en öppen miljö kommenterar dess ovanliga spridningsegenskaper. Jag tror att detta är samma princip som Danley jobbar med i sin BC-serie av subbar.
Min ROAR12 hade smalare och bättre kontrollerad spridning än två 18tummare som stod ca 3 meter från varandra på var sin sida om förstärkar-racket. Det stämmer väldans dåligt med klassisk akustisk kunskap där en mindre yta i förhållande till våglängden skall sprida bredare. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/11 : 11:34:24
Vi kunde aldrig se mer än ca 5 mm konamplitud enkel väg, trots en Powersoft K10, total avsaknad av högpassfilterring och bastung elektronisk musik på rejält höga nivåer.
Vi pressade den stackars lilla 12PS100an hårt och tillslut så luktade det rejält het talspole, men konamplituden var enligt mig chokande liten med tanke på ljudtryck, effekt och musikens basinnehåll.
ROAR12an är avstämd till ca 45 Hz och modern EDM musik innehåller riklig med energi ned till åtmindstånde ca 30 Hz.
Enligt Hornesp skulle vi sett ca plus minus 15 mm konamplitud redan vid ca 400 watt - om det kom en ren baston runt 50 - 55 Hz nånstans.
Under 40 Hz skall konamplituden skena iväg till rent destruktiva nivåer, men jag tvekade aldrig att med ett stort leende skjuta volymreglaget rakt upp i topp.
Riktigt riktigt roligt!!!
Ibland behöver man lite effekt, lite spelglädje och ren rå ohejdad entusiasm i sin hobby.
Mvh Johannes
|
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/11 : 11:22:57
https://youtu.be/Fg1piknc_LM
https://youtu.be/aPYLi9Ak8vI
Detta var skoj!!!!
Igår hyrde Anders ett litet trevligt PA i en stor lokal för att bättre kunna testa ROAR12an i sitt naturliga habitat.
En B&C 12PS100 kunde i mångt och mycket hänga på två st B&C 18TBX100 i kräkbasreflexlådor. 18TBX100 gick såklart en del djupare och hade mer pondus nere under 45 Hz, och konsigt vore väl det annars.
Vi tror baserat på bla detta test att en ROAR15 med ett bra element (B&C 15SW115) hade spelat skjortan av de båda 18tummarna med lätthet. Min ROAR12a kunde hänga på de två 18tummarna oväntat bra, men varken spela högre eller djupare.
Mitt intryck är att ROAR12an gav rejält mer punch och attack i ljudet. Bättre upplösning och definition och den ändrade sig inte i karaktären när vi pressade den med en kilowatt, trots att vi valde bort högpassfilterering och annat trams. Trots att ROAR12an stod ensam mitt på golvet så hade den en bättre och mer kontrollerad spridning än de två basreflexlådorna. De fick såklart stöd av en del destruktiv inteferens utanför lyssningsområdet. Nått som ROAR12an i sin ensamhet inte kunde dra nytta av. Trots det så har den en svårförklarad välkontrollerad spridning.
Basreflexlådorna lät trevligt på rimligt höga volymer, men tjocknade i ljudet och fick allt sämre upplösning och attack när volymen ökade. De två 1050 watts förstärkarmodulerna började tillslut att krokna och limitera - något som den Powersoft K10 som drev min ROAR12 aldrig gjorde.
Jag är så nöjd med min ROAR12 att jag är självgod och dryg i överkant idag. F_n vad bäst det är att vara bäst!!! 
Tack till Anders Martinsson som anordnade detta och som är lika delskyldig till ROAR-serien som jag är!!! Han borde likt mig gå runt och bara osa en överlägsenhet och dryg attityd idag. Ibland får man ge Jante en hård spark på p_ngen och njuta av sina framsteg i livet!
Mvh Johannes |
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/10 : 11:07:01
Så exporterar du en Hornresp-sim. Det finns motsvarande funktion för import i REW.
quote:
Kul med kurvorna på cabingain, det förklarar varför slutna lådor fungerar bra i bil.
Japp, och det förklarar varför denna ROAR oxå fungerar så bra i bil.
Den fallande kurvan mer än rätades ut inne i min bil. Resultatet var rätt spektakulärt.
Mvh Johannes |
| sladdbarn |
Posted - 2018/01/10 : 10:45:12
Intressant, undrar varför den tappar så mycket lågbas?
Hur exporterar du från hornresp in i rew?
Följer dina bravader med stort intresse.
Kul med kurvorna på cabingain, det förklarar varför slutna lådor fungerar bra i bil. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/01/09 : 20:18:07
Efter ett tipps av Josh Ricci på diyaydio så har jag jämfört Hornresp-sim exporterat till REW med verkliga mätningar gjorda med REW.
Röda kurvor är Hornresp exporterat till REW.
Gröna kurvor är verkliga REW-mätningar på äkta ROAR12.
Första bilden är spl. Andra är fas. Tredje är Group Delay.
|
All Forums
ROAR-12 på mätning
