| T O P I C R E V I E W |
| Circlomanen |
Posted - 2015/10/31 : 09:53:42
Hej å hå alla bashungriga!
Igår vred Martinsson om de mentala tumskruvarna på mig och tvingade mig att mot bättre vetande och stark motvilja åka till brädgårn med en lång lista över behövda bitar spånplatta... 3 hela skivor blev det....
Han muttrade nått hånfullt om hur mina Beyma 12P80Nd ligger oanvända och förtvinar av en total försummelse och övergivenhet.
Han muttrade vidare om nått om att inte tro på sina egna ideer. "Ja... prat är ju alltid lätt!, när får vi höra lite resultat?" typ.
Jag som är svag för grupptryck och påtryckningar fick vackert veva igång Hornresp och snabbt simma fram nått gångbart. Återigen pitchar jag ideen för Malin med att grabbarna behöver bashorn (min minsting gillar att DJa).
Här hamnade det hela. Två st tappade pipor matar in i en gemensam kvartsvågsresonator avstämd till att fylla ut den djupa dippen i responsen man får av en tappad pipa med för stor tvärsnittsyta i förhållande till elementet.
Jag har designat den för att ta lite extra hänsyn till Beyma 12P80Nd lite speciella karaktär med väldans lätt och tunn kon och ruskigt kraftiga magnetsystem.
Med en tvärsnittsyta på ca 65% av Sd så försäkrar jag mig om att trycket på konen är lågt och fint, trots en lite lägre avstämningsfrekvens.
Det tror jag är viktigt med en Bl på 23 och en Mms på 66 gram.
Mvh Johannes |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| esl |
Posted - 2015/11/21 : 23:56:10
Well har du några frifältsmätningar hannes? |
| martinsson |
Posted - 2015/11/15 : 11:17:42
Här är lite bilder på hur man kan vecka ihop en "TPQWR" I detta fall är det en 10" variant som visas (obs! detta är inte en optimerad eller vidare genomarbetad veckning).
Jag ber ursäkt för bildernas storlek, de översntämmer inte med den önskade upplösnignen 800x600 och jag tar givetvis bort dem om så önskas.
Resultat enligt 2PI simulering med en realtivt klen 10" (Faital 10PR330):
Den lite tuffare B&C 10NW64 i 2PI:
Den obehagligt starka Faital Pro 10HP1020 i 2PI:
...och bara för skoj skull densamma i 0,5PI:
Det finns mycket som är intressant med denna princip, eller kombination av principer, passbandet förefaller var bredare än det för TH's enligt simuleringar och den är nästan pinsamt lätt att bygga.
Märk väl att veckningen visad ovan inte är särskillt genomarbetad, men betänk kaplistan, det är endast en (1) unikt måttsatt bit per låda, baffeln som elementet sitter i, detta gör det ju relativt enkelt att kapa upp materialet.
På grund av veckningen borde det verkliga resultatet vara betydligt mindre dramatiskt än det simulerade, men detta är spekulativt. |
| FForsman |
Posted - 2015/11/15 : 11:03:23
Bygg, lyssna, mät och underhåll oss som bara har elementen liggandes på hyllan och planerar vad vi ska göra istället för att göra... :-)
/mvhff |
| sladdbarn |
Posted - 2015/11/07 : 19:39:15
quote:
Sånt kommer. Just nu är locket torrmonterat och läcker luft vid tryck. Det låter som hornet fiser från området runt elementen.
Lådan skall limmas, förstärkas och stagas. Jag funderar väldigt allvarligt på att dubbla upp på materialtjockleken runt elementen. Med denna princip och denna typ av element så ställs det oxå mycket mycket stora krav på lådväggar och att allt är stumt och tätt.
Verkningsgraden kommer ju från en effektiv kraftöverföring från magnetsystem via kon till luftpelaren. Minsta flex i lådväggarna stjäl verkningsgrad och attack. Jag har spelat på med uppskattningsvis 50 watt två gånger, å båda gångerna var jag tvungen att hålla ihop mynningen med all min fysiska kraft. Hela lådan pulserade som en "techno-orm" som rytmiskt försökte slingra sig ur mitt grepp. Nog..................
Rolig läsning! Känns som att en rejäl låda kan göra en STOR skillnad. |
| Fuling |
Posted - 2015/11/06 : 20:01:46
Sten och stål. Tja, är faktiskt inne på att staga upp mina midbashorn med stålbalkar och sen sätta klinkers på dem. |
| tordnilsson |
Posted - 2015/11/06 : 13:30:19
Hmmm... Jag har ju ett antal skapliga skifferplattor ligger till övers i trädgården...
Undrar om det är möjligt att bearbeta dessa ??
Ca 2-4cm tjocka -fram med rondellen och stenskiva, kåpor och glasögon ! |
| Circlomanen |
Posted - 2015/11/05 : 22:21:11
quote:
vad roligt detvore med en enkel ritning på detta !
Just nu får du tyvärr hålla till godo med simuleringar och suddiga kort.
Detta är ett första "proof of concept". Inte ett seriöst bygge på något sätt.
Jag vet redan saker jag vill ändra (förutom att ersätta 22 mm spån med välstagat 25 mm rostfritt stål) inför nästa bygge.
Jag har så mycket roligt med mitt halvmisslyckade men mycket lärorika bygge att jag vill gärna dela med mig av mina galenskaper.
Heter det inte nått i stil med "delad skadeglädje är dubbel skadeglädje"?!  |
| Circlomanen |
Posted - 2015/11/05 : 22:08:48
quote:
Hoppas på lite mätningar samt mer o fler lyssningsintryck
Sånt kommer. Just nu är locket torrmonterat och läcker luft vid tryck. Det låter som hornet fiser från området runt elementen.
Lådan skall limmas, förstärkas och stagas. Jag funderar väldigt allvarligt på att dubbla upp på materialtjockleken runt elementen. Med denna princip och denna typ av element så ställs det oxå mycket mycket stora krav på lådväggar och att allt är stumt och tätt.
Verkningsgraden kommer ju från en effektiv kraftöverföring från magnetsystem via kon till luftpelaren. Minsta flex i lådväggarna stjäl verkningsgrad och attack. Jag har spelat på med uppskattningsvis 50 watt två gånger, å båda gångerna var jag tvungen att hålla ihop mynningen med all min fysiska kraft. Hela lådan pulserade som en "techno-orm" som rytmiskt försökte slingra sig ur mitt grepp. Nog för att jag vet att detta är billigaste möjliga proof of concept av enkel 22 mm spånplatta. Det är inget seriöst försök till välljud, men det är totalt löjligt vad spånplattan är undermålig.
Redan vid 10 - 20 watt hoppar min lilla stålbalk runt som en technoviking på X. Spelade jag på lite högre så hoppade den av hornet på några få sekunder (tillsammans med verktygen och datordelarna i garderoben intill, div skräp på skrivbordet och allt annat löst i mitt arbetsrum som ville iväg på äventyr).
Martinsson har en villfarelse att 18 mm välstagad plywood skulle räcka i detta fallet, men det är för att han inte tänkt igenom vid 110 dB, 0,22 watt @ 44 Hz i 0,5 pi verkligen betyder. Ett Bl på 24, två st 4 tums talspolar som fullkomligt drunknar i magnetfält som via två ultralätta koner på totalt 1100 cm2 yta kopplar till rena kvartsvågsresonanser "staplade på varandra" - skapar tryck som om det vore hydraliska pressar från den svavelosande källaren en våning ned där bockskägget regerar.
Jag vet inte riktigt hur jag skall kunna stressa behovet av strukturell styrka och styvhet nog för denna avstämning. Det är chockande att se hur spånplattan bågnar redan vid ganska måttliga ljudtryck.
När Malin kom hem igår eftermiddag så hörde hon basdunket ute på parkeringsplatsen. Hon tyckte det lät som om grannarna "hade fest i kvarteret". Det var när jag drev hornet med min lilla återkopplingsfria klass A på 1,4 watt. Hon blev oroad att grannarna skulle bli arga "om jag spelade så högt". Klockan var då runt 18:00....
Jag kan inte säga så mycket om ljudkvalitet än, då jag aldrig varit i närheten av att ge hornet en ärlig chans. Jag vill bara påtala hur löjligt glad och sprittande entusistisk jag blir av att höra så mycket potential under så undermåliga omständigheter. Detta horn passar inte in i vanliga bostadsytrymmen för folk som tycker om sina grannar, hörsel, gipsfogar i väggarna, porslin i skåpen. Det är direkt otrevligt att dra på lite. Hornet har en fysisk tyngd och kraft som är överväldigande. Allt låter rent (om man bortser från läckage och att allt vibrerar våldsamt), men den är som ett skadeskjutet vildsvin i bollhavet på Ikea (för att citera Martinsson).
För vild och råbarkad. Det händer saker när man har rena raka kvarsvågsresonatorer på 0,3 m2 yta. Luftpelaren beteer sig inte riktigt på samma sätt som ett expanderande horn. Den har en väldigt smal spridning. Luftpelaren känns som en slägga som sätter allt i svängning.
Eftersom detta är en studie och expriment i att maximera dB/dm3 dvs power-density och ren användbar verkningsgrad, och simuleringarna säger att jag äter THAM-lådor (de effektivaste tappade hornen jag känner till) till frukost, så är det kanske inte så konstigt att jag slår huvudet hårt i strukturella problem. Problemen med flexande lådväggar måste såklart öka mycket brant när man jobbar med att maximera verkningsgrad och därmed tryck och energiöverföring.
Mvh Johannes
|
| sladdbarn |
Posted - 2015/11/05 : 20:00:46
Hoppas på lite mätningar samt mer o fler lyssningsintryck  |
| tordnilsson |
Posted - 2015/11/05 : 17:20:16
Å vad roligt detvore med en enkel ritning på detta !
/ tord |
| tian |
Posted - 2015/11/05 : 12:57:52
Coolt :) |
| Circlomanen |
Posted - 2015/11/05 : 11:15:31
För att fortsätta med ungdomliga imponatorfilmer med fladdrande plastpåsar å sånt, så vill jag visa på hur häftigt det är med höga tryck i högeffektiva tappade pipor och klena lådväggar av 22 mm ostagad spånplatta:
https://www.youtube.com/watch?v=u_PjLRCm2GI
PHAAAT BASS MADDAFAUQQQERSSS!!! 
Å nu slutar jag med tonårstramset...
Vad är då meningen med detta högst ungdomliga inlägg?
Staga era lådor väl kära hemmabyggare! Mer så med högeffektiva avstämningar och höga Bl-värden.
Det är allt jag vill ha sagt just nu. |
| martinsson |
Posted - 2015/11/05 : 08:57:32
quote:
Sedan när är återkopplingsfria klass A steg inte optimalt kompatibla med hypereffektiva horn?
Sedan jag insåg denna princips potential I proffesionellt fältbruk :) visst kan man använda dessa hemma, det är ju rent fysiskt möjligt menar jag, men då behöver man nog sepca om dem så ingen stackare kommer sig för att driva dem med ett par totals watt för att sedan befinna sig på ruinens brant med ett hus som behöver byggas om och en skillsmässa på gang...
[ironiska fördommar med glimten I ögat] Detta verkar så här långt vara en konstruktion som trivs bäst med att blicka ut over ett massivt publikhav med ett par välprocessade kilowatt i ryggen snarare än att med sömnig depression blänga på ett par skruffiga chesterfield fotöljer, tända ljus, ackompanjerat med gles konstjazz och ett glas vin samt med den obligatorkst tillhörande träslöjdslärare liknande åhöraren skpetiskt blickande tillbaka på dem, denna princip har mer med riot control att göra än ljudreproduktion [/ironiska fördommar med glimten I ögat] :) |
| Circlomanen |
Posted - 2015/11/05 : 07:54:11
quote:
drivet med avsedd proffsutrustning, kanske även med mer lämpliga element för 30-120Hz bruk
Sedan när är återkopplingsfria klass A steg inte optimalt kompatibla med hypereffektiva horn? Betänkt att detta horn är effektivare än Klipsch legendariska hörnhorn. Stoppar jag in den i ett hörn så ger det 110,2584 dB @ 44 Hz från 0,2265 watt för en power conversion efficiency av ynka 71% (allt enligt Hornresp)... Måste jag säga att det verkar finnas en del ganska brutala tryck i detta horn? Lådväggarna bågnar och vibrerar mycket påtagligt redan vid låga ljudtryck.
Jag tycker att du retas med mina 1,4 watt som får dörren in till mitt arbetsrum att rassla i sina gångjärn, rullgardinen som rasslar mot väggen den ligger an mot, mina skivor med plywood som rasslar och vibrerar mot varndra osv....
Jag sitter med huvudet en meter från mynningen och det känns som det slår lock för örat som vetter mot hornet när jag spelar Deadmau5 nära klippningsgränsen på min klass A.
Jag är salig och löjligt nöjd med allt utom den ostagade väggarna i 22 mm spånplatta. 25 mm rostfritt stål hade varit bättre. Synd med kilopriset bara... |
| martinsson |
Posted - 2015/11/05 : 07:28:19
Härligt!
Jättegrattis till en lyckad "Proof of Concept" övning! jag undrar lite för mig själv vad resultatet blir efter ett 20-tal optimerings simuleringar och långa diskutioner som utmynnar I ett välstagat bygge I 18mm plywood delat och drivet med avsedd proffsutrustning, kanske även med mer lämpliga element för 30-120Hz bruk, dina 12P80Nd är unika I sitt slag och är helt enastående, men de ska ju sitta I toppsystemet du sedan kombinerar med denna princip menar jag :)
Mvh / Anders |
| tian |
Posted - 2015/11/04 : 21:47:12
Ser riktigt trevligt ut, kan tänka mig att det pumpar på rätt bra :) |
| tordnilsson |
Posted - 2015/11/04 : 20:42:09
Mycket Spännande ! |
| Circlomanen |
Posted - 2015/11/04 : 20:19:02
https://www.youtube.com/watch?v=IwDdrEaVBr4
Ungdomlig "bilsterjo-video" med phaat bass!
Skämt åsido. Detta är ungefär en halv watt från min klass A förstärkare (Nelson Pass Zen inspirerad).
Detta är skoj!! Den är så mäktig och kraftfull att det är svårt att klä det med ord. Inget svullet eller överdrivet. Bara oerhört hårt, strikt och kraftfullt - oavsätt volym (och volym finns det ett överflöd av när man önskar).
Jag skulle vilja säga att känslan av bas-kraft som denna förmedlar är som när man sätter foten på gaspedalen på en dragracing-bil, och känner en topp-trimmad lustgasmatad specialbyggd V8 på 2000+ Hk som bara längtar efter att få varva loss allt sitt mekaniska ursinne med en explosiv kraft få någonsin får uppleva.
(Jag jobbade bredvid ett garage där de byggde och trimmade dragracingbilar, så jag har sett och upplevt dem på nära håll när dom provkör sina motorer - läskigt mekaniskt ursinne!!!)
Torrmonterat lock (bara skruvat - inte limmat) och inga stag gör att det är avsevärda förluster. Hoppas på att saker förbättras i morron när jag limmar den tät och stabil. |
| Circlomanen |
Posted - 2015/11/04 : 12:48:28
Som jämförelse så simmade jag termisk kompression för en "standard" 218 basreflex med 2 st Beyma 18P1000Fe-v2 i 360 liter lådvolym och en enkel port på 540 cm2 tvärsnitt (45 x 12 cm) och 30 cm längd.
När man får ca 3 dB termisk kompression så gör det ökade talspole-impedansen och höjda Qes att tonkurvan ändras till en "one-note-wonder" port-brölare.
Detta har man hört mer än sin beskärda del av när folk driver klassiska 218 lådor till mer än dom trivs med (vilket pga termisk kompression, portkompression, distortion mm, inte är värst mycket i verkligheten). |
| Circlomanen |
Posted - 2015/11/03 : 18:08:43
Jag hade visst redan kopierat en bild till USB-stickan.
De elektriska impedanspeakarna är vid 20, 47, 99 och 138 Hz.
|
| Circlomanen |
Posted - 2015/11/03 : 17:55:58
quote:
Dimensions (H x W x D): 564 mm x 1137 mm x 714 mm
Mått på JBL-lådan..
Känns lite smutsigt att du postar länkar till basreflexlådor i denna tråden Martinsson!
Jag skall se vad som går att göra. Tror inte det blir svårt att ersätta två ytmonterade lite äldre 18-tummare med modernare 15-tummare. Vi vet ju att två THAM15 med 15TBX100 äter en JBL218 till frukost. Idag finns ju roligare element än 15TBX100, även om det fortfarande är ett av de bästa, mångsidiga och välljudande baselementen som går att få för pengar.
quote:
Därför tror jag att impedansplotten är ett viktigt jämförelseverktyg för att förstå hur hårt konen belastas vid olika frekvenser
Jag skall posta det så fort jag har Hornresp på denna datorn. Jag har suttit med Hornresp på grabbarnas datorer och flyttat bilder med en USB-sticka fram och tillbaka. Idag har jag inte ens orkat med det. Jag har mest suttit mycket disträ och uttråkad, och petat på min ena 12P80Nd utan syfte och mål.
quote:
tänker jag rätt här ?
Jag postar mer när Hornresp är igång i en virtuell maskin i min Linuxburk. Jag vill installera om till FreeBSD, men som tur är så fungerar Virtualbox lika bra där som i Linux.
Får se vad jag orkar ta itu med i morgon.
Mvh Johannes |
| martinsson |
Posted - 2015/11/03 : 12:02:42
Med viss risk för missuppfattning från min sida borde vi inte för denna princip ha 4 impedanspeakar, den 4:e härstammar från front resonatorn vilken saknas hos de 3 som vi ser hos TH's & TP's, grovt uppskattat borde dessa uppstå vid 28, 42, 93 och 150 Hz enligt excursion grafen en bit upp på sidan, den som vi ser vid 28Hz är elementets fs som sänks på grund av massladdningen, tänker jag rätt här ? |
| PetterPersson |
Posted - 2015/11/03 : 11:32:21
Jag tänker th. Jag förstår hur du tänker med laddning av konen. Detta borde återspeglas i impedansen. Där den är hög möter konen högt motstånd. Därför tror jag att impedansplotten är ett viktigt jämförelseverktyg för att förstå hur hårt konen belastas vid olika frekvenser. |
| Schack |
Posted - 2015/11/03 : 08:07:00
Blir kul att följa denna tråd
Per |
| martinsson |
Posted - 2015/11/03 : 07:25:09
Det hade ju varit synnerligen intressant att benchmarka denna konstruktionsprincip med den vanligast förekommande där ute för att få en bra bild av hur pass mkt mer effektiv den faktiskt är.
Ju mer jag tittar på det verkar detta vara något som verkligen osar proffsapplikation, och jag undrar hur den skulle kunna rafineras till att hysa exempelvis 2st 15" och ändå inneha måtten av en approximerad standard 218 låda, säg denna som ett exempel : http://www.jblpro.com/www/products/portable-market/stx800-series/stx828s#.VjhRZ03bLCM
Frequency Response (± 3 dB) 37 Hz-120 Hz
Sensitivity (1W/1m) 99 dB
Power Rating 2000 W / 4000 W (continuous / program)
Rated Maximum SPL 138 dB SPL Peak
(externvolym ~450dm3, räknat själv)
Detta är gissningsvis inte så långt ifrån flertalet 218 lådor därute, och min gissning är att ska man jämföra med något så är det en typsik sådan här, den fungerar stand alone, har liknande storlek och frekvensomfång (man använder oerhört sällan 218 lådor over 120Hz), hurvida man kan mata på samma effekt däremot är jag inte riktigt klar over.
Så hur står sig en 215, eller för den delen en 218 variant om det rymms I systemvolymen <450dm3 av din konstruktionsprincip vid en jämförelse med ovanstående?
Jag ställer frågan då detta är standarden därute, fortfarande, tyvärr :) och jag tror det vore lite ögonlyftande att se skillanden givet samma begränsande paramaterar.
|
All Forums
Tappad pipa med QW-frontresonator
