| T O P I C R E V I E W |
| pix |
Posted - 2013/06/20 : 20:37:57
Photobucketfix för Chrome
If you're using Google Chrome, go to the three dots on the right side of the screen and click them. A drop down should appear. Hover your mouse over "More Tools," and when the next drop down appears, click on extensions. Go to the link towards the bottom that says "Get more extensions." In the search box, type "Photobucket Fix," and hit enter. Click the install button and once it's done, you should be able to see photobucket pictures again.
Vad blir det av detta månne?
/Pix |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| pix |
Posted - 2026/10/18 : 11:39:34
Ja. Det är samma här.
Mäter det mest fundamentala och sedan får man förlita sig på öronen (och smak).
Kruxet är ju egentligen högtalaren, som är en komplex last. Men för att få en hrund att stå på, så lastar jag först filtret rent resistivt.
Har grejjat lite med Hi- och tänker nog gå vidare med denna:
Nästa steg är att kila på Mid-.
Det ser lite underligt ut då denna ligger avsevärt lägre än Hi- och Low-. Men detta är avsiktligt. Mid-drivern har enligt spec en känslighet på 112dB/W, medan Low- torde ligga någonstans runt 101dB/W. Skillnaden i nivå kommer mao att kompenseras när den resistiva lasten ersätts med elementen.
Snarare då att den övre avrullningen är intressant. Fn. Det jag inte att Mid- rullar av alls.
Avrullningen får gärna vara mjuk. Men den bör ligga runt 6KHz för att inte få för mycket överlapp av Hi-
 |
| Imperial |
Posted - 2026/10/18 : 09:24:06
Ja delningsfilter t högtalare e lite klurigt.
Ja räknar å sätter ihop filtret å mäter lite.
Sen ere lyssning som gäller.
|
| pix |
Posted - 2026/10/17 : 16:39:30
De flesta saker är relativt förutsägande.
Formler, matematik och logik ger ofta en relativt korrekt bild.
Högtalarfilter tillhör dock inte denna skara.
Filterdesign är något av häxkonst. Ett hopkok av mystiska ingredienser som tillsammans kan ge en soppa som aldrig kunnat förutspås.
Delvis beror detta på att filter byggs av reaktiva komponenter. Komponenter vars motstånd är frekvensberoende. Lägg därtill att filtrets last, högtalaren, i sig är extremt frekventberoende. Men en del av ett filter kan i många fall påverka en annan.
Simulering i all ära. Men ett filter, inkluderande ett otal reaktiva komponenter, kan i bästa fall ge en grund. Sedan måste lite häxkonst tillföras (och otaliga prov genomföras) innan allt är på plats.
Kanske är det just av denna anledning som högtalarfilter så sällan diskuteras. För ingen har egentligen koll på vad som är rätt, och vad som är fel.
Dessutom har jag märkt att ett (nära nog) perfekt filter (=utopi), ofta låter trött och oengagerat, komplexitet tycks dämpa spelglädje.
Just denna ovisshet. Vetskapen om att ju mer tid, och pengar, man lägger på ett filter desto längre från målet riskerar man hamna. Det gör att man måste försöka isolera frekvensband och arbeta strukturellt.
Filter är en burk med mask, som man (tyvärr) sällan vill/kan/bör lyfta locket på.
Jag känner dock att jag nu ändå måste ta tag en detta svarta hål. Försöka förstå, och kanske åtminstone ta något kliv framåt.
Filtrer jag levt med i många år har följt med mig genom många högtalare. Dels av lättja för att slippa ta tag i eventuella problem. Men också för att elementen i princip varit desamma även om kabinett varierat.
För att ha någon chans att styra filtrets parametrar, så vill jag helt separate de olika frekvensbanden. Detta till skillnad från det tidigare uppmätta filtret vars mid- och hi- hade en gemensam ingång (C) för att sedan dela upp sig i två.
Nedanstående mätning är gjort med enbart resistivs laster.
Hi - 8R
Mid - 8R
Low - 4R
Uppenbart är att Hi är helt knas både i nivå (saknar dämpning) och i brytfrekvens.
JBL075 skall enligt databladet ha en känslighet kring 110dB. En 50år gammal Alnico magnet är dock inte lika pigg som en ny, varför jag uppskattar att den tog behöva dämpas 4-5dB för att ligga i nivå med basen (ca 103dB).
Brytfrekvensen behöver sättas till ca 6kHz och hp-brantheten behöver ökas från 6 till 12dB/okt (2a grads filter).
 |
| pix |
Posted - 2026/10/16 : 15:22:22
Hittade lite valnöt i brädstumparattsparapå-lådan
 |
| pix |
Posted - 2026/10/16 : 07:55:51
Vissa saker tar man med sig från ett projekt till nästa.
Har provat alla möjliga avkopplingar mellan signaljord och chassijord (tillika nätjord) utan att direkt kunnat påvisa skillnader.
Signaljord skall kopplas till chassijord och det bör finnas någon form av dämpning däremellan. Och som vanligt, när man har flera val, som bedöms likvärdiga, välj det enkla.
I detta fall en enkel effekttesisor på en handfull ohm.
Det i mitt tycke eleganta är att sätta ett litet dubbelsidigt mönsterkortsämne på en taggbricka och med en isolerbricka ovanifrån.
Mellan kortets sidor löds effekttesistorn in.
Monsterkortets undersida blir genom taggbrickan kopplad till chassi och dess ovansida signaljord, där signaljordar kan lödas.
En exemplarisk stjärnjord mao
 |
| pix |
Posted - 2026/10/15 : 11:16:26
När minnet sviker får händema lida..
Glömde ju rca-kontakter 
Bara att plocka ut all elektronik och justera detta.
Efter en tur under borren så blir det till att polera om alltihopa.
Tur att man inte jobbar på ackord..
 |
| pix |
Posted - 2026/10/14 : 09:48:52
Skam den som bara har ett projekt i gång samtidigt..
Högtalarfiltret som jag använder har levt vidare sedan mina Karlsson K15-tider. Jag lindade drosslarna själv och mindes att det kostade både huvudbry och lite blodvite att få dem fungerande.
Jag vill minnas att jag då lindade en 6,5mH drossel med väldigt grov koppartråd, vilket kostade på. Men än värre var den tappade drossel som jag lindade som en induktiv L-pad.
Signaldrosslar är inte som andra komponenter. De lever sitt eget liv och har många oförutsebara egenskaper.
Just av denna anledning så har filtren i alla dessa (säker 20) år aldrig blivit rörda. Så det är på tiden att jag börjar ifrågasätta även äldre byggen.
Det tidigare filtret har inga konstigheter i diskant och bas-banden. Det luriga sitter i mellanregistret med sin induktiva L-pad
Filtret är i grunden ett 2a-gradsfilter (C i serie med en 4mH drossel parallellt). Men i stället för att ansluta mid-drivern parallellt med hel drosseln så ansluts denna enbart över en liten fraktion av drosseln. På så sätt så sänker jag SPL-nivån med ca 11dB så de effektiva mid-hornen kommer i samma SPL-nivå som basen (101dB/W).
Det fina i detta är att från förstärkarens sida så ser den inte längre mid-driverns last utan den högimpediva drosseln på 4mH.
Impedansen stiger raskt med frekvens varför lasten för förstärkaren avtar succesivt. Parallellt med (-hela) drosseln så lägger jag en 8,5R resistor vilken därmed blir den dominerande lasten.
Kontentan blir att den extremt höga känsligheten hos mid-drivern inte förgörs i värme, utan omvandlas till en närmast spikrak 8R last, oberoende av frekvens.
Den gör helt enkelt högtalaren lättare att driva för förstärkaren.
Allt ser bra ut på papper, men jag tänkte att jag skulle försöka lära mig lite mer om filter och se om teori stämmer överens med verkligheten.
Börjar därför med att mäta upp ett kommersiellt filter med REW.
|
| pix |
Posted - 2026/10/09 : 12:22:20
Iom at jag vill lasta dacen så hårt som möjligt så blir signalnivån efter den passiva I/V-konverteringen mycket låg. Så utgångssteget därefter måste ha en mycket hög förstärkning.
PCM61P har fullt utstyrt +/- 3mA ström-utsignalsving. Det är dock inte alltid hela det dynamiska omfånget nyttjas, så jag räknar med +/- 1mA sving.
Låt säga att jag använder en passiv I/V (resistor) på 20R. Då har jag ett spänningssving på +/- 20mV (40mVpp) som input. Om jag skall förstärka denna signal till ca 2Vrms så behöver jag ungefär 150ggr förstärkning.
Det är 43dB, dvs i nivå med ett MM riaa-steg.
I princip så handlar detta om ett sådant, men utan riaa-eq.
Tanken är att skapa detta i ett steg, därav ett så häftigt rör som E180F.
|
| pix |
Posted - 2026/10/09 : 09:27:26
Jag har tidigare labbat lite med E180F. Tycker att det är intressant med pentod, då den går att använda på flera olika sätt.
Tidigare bygge med 2SK170/E180F(Triod)/CCS i Kaskod/GG föll väl ut.
Dock är det en extrem koppling. Känslig för last och kräver fingertoppskänsla för att trimmas in. Men den funkar så pass bra att jag nu vill undvika att labba vidare, med risk att ställa till denna.
Bygger därför nu ett nytt utgångssteg med E180F som jag tänkt skulle bli lite mer stabil och universell. Den tidigare kopplades mot PCM1792 dac. Den nya blir nog en PCM61P dac. Det betyder lägre ström ut och SE-utgång mot tidigare balanserad utgång.
Men först lite plåtjobb 
Så här gör jag för att få hålen på rätt ställe.
Skjutmått, strålskala och en uttjänt fruktkniv som ritsare.
 |
| Fuling |
Posted - 2026/10/08 : 18:55:32
Nu är det nåt spännande på gång! |
| pix |
Posted - 2026/10/08 : 11:25:54
Here we go again..
 |
| Fuling |
Posted - 2026/10/06 : 19:50:48
Om du är nöjd med hur det låter men ser en tydlig puckel vid 50Hz i mätningarna så går det alltid att intala sig själv att det är nåt nätbrum som smugit sig in i mätningarna
Resistiv dämpning av 50Hz i ett rum med WAF-krav är nog svårt men det kan ändå vara värt besväret att göra det som går, det lönar sig ju vid andra frekvenser också och ger ett allmänt lugnare rum.
Göra allt enkelt, ja... För ett tag sen när jag nyss hade fått ordning på min lilla skruvhörna i hobbyrummet med tillhörande testhögtalare råkade det bli en helkväll där med nån gammal rörförstärkare och en cd-spelare. Enkelt och anspråkslöst, laddat med nostalgi från en tid då man hade en mindre budget men desto mer entusiasm och upptäckarglädje. |
| pix |
Posted - 2026/10/06 : 08:26:20
Jag inser att en 50Hz-knöl är svårrubbad..
Kikar i stället på att få ner efterklangstiden, snarare än att eliminera puckeln
Iom att 50Hz är ca 14 meter lång så misstänker jag att absorption gör sig bäst i något av mitt rums kortsidor (7 meter = 1/2 väglöngd för 50Hz). Här är djup på absorberande materialet viktigare än något annat, vilket primärt ställer krav på WAF..
Iom att absorbenten blir djupare än tidigare paneler, så gäller att ljudet tillåts tränga in, och inte bara nyttja det yttersta laget. Jag tänker mig att det därför att en gammal Gullfiberbal som jag haft liggande kan komma väl till pass. Lägre densitet än de tidigare panelerna, men ett angeläget ställe djup på 50-60 cm.
Taket i lysningsrummet är brutet, och sluttar i rummets ändrar brant nedåt. Jag behöver därför klura lite på hur stommen till dessa absorbenter skall se ut.
Ibland så är fixandet kul. Att bygga, skapa och forma. Men så kommer stunder när man bara vill göra allt enkelt.
Slippa allt fungerande, oro, överväganden och pulandet.
I går så kopplade jag in min ipad, via 3,5mm plugg till anläggningen. Laddade ner min spellista lokalt i lossless-kvalitet. Satte paddan i flightmode och lyssnade.
Superenkelt!
Behöver det vara mer komplicerat än så här?
 |
| pix |
Posted - 2026/10/04 : 13:56:43
Hmm, det låter komplicerat
Är det något som jag är riktigt nöjd med så är det ju hur basen låter. Men så mäter man, och får en massa grillor i huvudet 
Tänkte att jag nog måste validera så min diy-mic mäter rätt innan jag drar för stora slutsatser av detta |
| Fuling |
Posted - 2026/10/04 : 11:15:25
Det finns några olika metoder som går ut på att använda flera subwoofers/baslådor utspridda i rummet för att jämna ut frekvensgången. Minns inte riktigt benämningarna på rak arm men jag tror Earl Geddes ligger bakom den ena metoden.
Ingen enkel sak att orda varken tekniskt eller estetiskt men det påstås fungera bra om man får till det.
Det var ett tag sen jag läste på om konceptet men jag vill minnas att varje enskild låda kan vara ganska liten och att det fungerar bra med bandpasslådor, med lite kreativitet finns det alltså vissa möjligheter att gömma dem bakom eller inuti möbler osv.
|
| pix |
Posted - 2026/10/03 : 17:59:37
För att få lite klarhet i hur rummet beter sig så har jag gjort några mätningar.
Uppenbart har jag en rejäl knuff vid ca 50Hz.
Med reservation för att jag använder en icke validerad mät- mic så kan man kanske inte förlita sig helt. Men 50Hz har en våglängd på ca 14m. Denna puckel stämmer alltså väl mot en 1/2 resonans i rummets längd.
Micken placeras x cm från bakväg i lyssningshöjd, Vid varje mätning framflyttas den 50cm mot högtalarna (500cm innebär mao att micken står mellan högtalarna). Bakom högtalarna har jag ca 1,5m (rummets längd är ca 7,5m) där jag inte mätt.
Samtliga kurvor har 1/12 smoothing
100 cm från bakvägg
150 cm från bakvägg
200 cm från bakvägg
250 cm från bakvägg
300 cm från bakvägg
350 cm från bakvägg
400 cm från bakvägg
450 cm från bakvägg
5000 cm från bakvägg (högt. placering)
Syftet med dessa mätningar är primärt att försöka förbättra rummets akustik. Men kanske också för att förbereda inför ett subbas bygge.
Med tanke på at rummet förstärker 50Hz men dippar strax därunder, så skulle en sub troligen passera bäst i området 20-40H.
Här ett exempel på hur jag tänker mig att det skall se ut. Ca 200 med BR-port och två JBL2225
 |
| pix |
Posted - 2026/10/02 : 09:11:01
I ett svagt ögonblick så sålde jag min mätmick. Trodde att jag var klar med den biten..
Men med lite ny rumsakustikfix, så kom behovet av att mäta tillbaka
Så jag fick i stället rota fram min egentillverkade variant sv mätutrustning.
Elektret-kapseln är en Panasonic WM-61A, vilket borgar för en hyfsad linjäritet. Dock är ju dess prestanda overifierad, då man får ta dessa kurvor med en stor portion salt..
SPL nivåer kan glömmas helt. Men absoluta mätvärden är trots att av begränsad betydelse. Det viktiga är att relativa mätningar (frekvensgång etc) möter hyfsat korrekt.
Samtliga kurvor har 1/12 Oktav smoothing.
Lyssningsposition höger + vänster (1 center och 4 positioner 50cm i var riktning)
Lyssningsposition (höger resp. vänster)
Närfält (1m) höger
Notera att diskanten skyms bakom hornet, vilket förklarar att hf faller av tidigt.
Vattenfall 20-20KHz
Vattenfall 20-300Hz
|
| pix |
Posted - 2026/09/29 : 10:03:33
Tack Per
Tiden springer iväg med en rasande fart!. Detta blir väldigt uppenbart när man inser hur många år som passerat, sedan man byggde vissa saker.
Min rörprovare byggdes efter Steve Bench design för 20-talet år sedan. Då den inte använts så frekvent så faller dess funktion i glömska. Jag tvingas därför nu börja med att leta upp Steves (numera Stephie) dokumentation och testa en enkel triod (ecc81) för att sedan gå vidare med pentoden E180F.
Provaren är en sk. Transconductance-tester, dvs den mäter rörets Gm. Vidare mäter den Mu samt gör kortslutningst (katod/glödläckage).
Med Mu och Gm så kan man vidare räkna ut Anodresistansen (Rp) om man vill.
Det fina med Steves konstruktion är att den använder halvledare, vilket i sig gör den väldigt noggrann. Till skillnad mot 50-60 år gamla rörbaserade rörprovare, där rören i provaren kan vara av sämre skick än det som skall testas..
Steves konstruktion innehåller inte heller några mätare, utan en digital DMM kopplas in utifrån.
Provaren (Steve kallade denna RAT) har justerbara spänningar (0-350V) för anod- och screen- (pentoder), samt för rörets tomgångsström (Ia).
Detta gör det även möjligt att samköra provaren med en FTT (med REW) för att hitta det arbetsområde som är mest linjärt just för det aktuella röret. Något som fö. ändrar sig i takt med att röret åldras.
Testproceduren går till så här:
Justera in Ua. I mitt fall 250Vdc
Växla över Gm/Mu-switchen och justera in Ia. I mitt fall 1Vdc=10mA ( spänning mätt över 100R)
Ändra DMM från Vdc till Vac. 49mVac avläst innebär Gm=4,9S
Växla över Gm/Mu-switchen. 5,9Vac avläst innebär Mu=59
Växla sedan T1/T2-switchen och läs av den andra trioden i röret (i mitt fall Gm=3,8S resp Mu=41)
Enligt databladet skall ECC81 ha följande värden
Gm=5,5S
Mu=60
Slutsatsen jag drar är följande:
Mu (som primärt är styrt av rörets mekaniska geometri och därmed åldras marginellt) har en dålig balans mellan de båda trioderna. Detta rör är mao direkt olämpligt att ha som fas-delare eller liknande. Gm som påvisar det direkta åldrandet av röret ligger på ca 69% respektive 89% av ett nytt rör.
Jag drar mao slutsatsen att röret är fullt användbart, men bara i vissa applikationer.
Jag skulle undvika att nyttja röret där balans mellan trioderna är viktigt (som t.ex pp-applikationer).
Disclaimer:
Databladens världen kan bara ses som en fingervisning. Mu är ett relativt stabilt mätvärde då detta primärt påverkas av ett rörs mekaniska geometri. Det praktiskt uppmätta Mu är vidare alltid något lägre än vad databladet uppger, då Mu är ett teoretiskt värde som förutsätter oändligt hög Ra. I RAT utgörs denna av en CCS som torde vara högohmig, men inte oändlig.
Gm är dock starkt kopplat till Ia, vilket sällan anges i databladet. Jag försöker därför att registrera mätvärden vid en arbetspunkt som kan anses som normal (då röret skall klara specat antal drifttimmar). Specat Gm kan mao förutsätta en ohälsosamt hög Ia, vilket i praktiken skulle begränsa rörets livslängd.
Jag vill ha detta sagt, så man inte tar databladets uppgifter som absoluta.
Triod- vs. Pentod-mätning:
Gm för en triod påverkas av vald arbetspunkt, men är fö relativt repeterbar. En pentod har, beroende av G2-soänningen) ett flertal olika variabler.
Även om RAT-provaren i sig har en ställbar screen-spänning (G2) så är det trots allt enklare att enbart mäta dessa i Triod-mode (G2 kopplat till Katod). Då detta påvisar rörets åldrande (Gm).
Dock borde den ställbara screen-spänningen vara möjlig att använda för att -med FFT hitta en önskad miltippelprofil i distorsionsspektrat
 [/url]
|
| Pac |
Posted - 2026/09/26 : 14:21:52
"Bra tips on Svebrys. Jag base på väg att försöka kapa ett rör med..." Det där är som gjort för 3D-printning! Gör en CAD så printar jag några isolatorer till dig som du kan sätta stift i. |
| Fuling |
Posted - 2026/09/26 : 13:01:16
Ahaa, då förstår jag varför mätningarna funkade bra. Brukar inte finnas mycket förhandlingsutrymme annars när det är hög branthet. |
| pix |
Posted - 2026/09/26 : 09:23:56
De sitter (smd) stoppers under den gula isolatingslangen.
Bra tips on Svebrys. Jag base på väg att försöka kapa ett rör med rör-skärare, men det hade antagligen inte slutat väl |
| Fuling |
Posted - 2026/09/25 : 21:21:57
Starkt gjort att kunna testa högbranta rör utan några stoppermotstånd vid sockeln (om jag ser rätt?).
Ett litet tips om man behöver 9-pinnars plugg: Svebry säljer ett "rör" som heter PL802T, en halvledarvariant av PL802. De består av ett litet kretskort med några komponenter och en kylare monterase på just en sån plugg. Lite besvärliga att löda loss men ska man inte återanvända kretskortet så går det bra med en blåslampa. |
| pix |
Posted - 2026/09/25 : 18:58:07
Fungerar bra det här
 |
| pix |
Posted - 2026/09/25 : 11:01:08
Några av rörtyperna som jag skulle vilja testa är förutom E180F är D3A och E280F.
Dessa har samma pinning så de torde fungera med samma adapter,
 |
| pix |
Posted - 2026/09/24 : 09:59:03
Så här kan vi man göra.
Jag har ett stort antal E180F rör som jag skulle vilja testa. Dock saknar min rör-provare den pinnig som dessa rör har.
För att göra en adapter mellan provarens befintliga socklar och röret så behövdes en 9pinnas plugg.
Använder en vanlig socker som tejpats över. Genom tejpen pressas 9st guldförgyllda pinnar, samt en liten krage. Tejpens uppgift är att agera form och för att pluggen inte skall fastna i sockeln.
Gjuter sedan dessa på plats med epoxi så har man en han-plug som passar i provarens 
Gjutet
 |
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
