| T O P I C R E V I E W |
| bibl |
Posted - 2012/08/27 : 10:10:45
Hösten 2010 var det senast det det blev något byggt och då blev det ett par TABAQ mod. Men redan då fanns nästa bygge i tankarna och FForsman gjorde en simulering åt mig i MathLab. Sedan kom som det brukar en massa annat emellan och allt gick i stå. Men så i helgen kom den tändande gnistan. En släkting som är musiker var på besök och beklagade sig över sina högtalare (ett par 3-vägs Marantz av okänd modell från mitten av 70-talet 30*36*63cm basreflexlådor) som har tjänat ut. Något nytt behövde införskaffas och jag såg min chans att komma igång med bygget igen.
Förutsättningar: Tvåvägs MLTL
Basen är klar det blir: 6,5" mid-woofer Peerless 850439
Diskanter inte bestämt följande finns på lager;
Vifa d26sg-05 - vilka jag inte tror kommer att matcha eftersom de har för hög fs (1450Hz) så det lär bli besvärligt att få till delningsfiltret.
Finns även ett par MGR DT-3 (eller om det nu var DT-4(men vem vill bygga på MGR element (i så fall får någon komma med en riktigt bra anledning!))).
Samt ett par mycket små Vifa XT25SC90-04 (på databladet står det Peerless men på mina står det Vifa på etiketten i vart fall är det samma namn i övrigt och de ser likadana ut varför jag antar att det handlar om branding...) - de sista diskanterna är de som jag lutar åt då de har lägst fs 850 Hz (hur de låter har jag ingen aning om...) och borde vara hyggligt enkla att få till filter för.
Nu kommer vi givetvis till problemen;
1. Det råder lite platsbrist, varför släktingen vill ha ett par högtalare som "går in". Alltså lär det bli en stativmodell och därmed måste pipan veckas.
2. Mina kunskaper i Hornresp eller Mathlab har inte blivit ett dugg bättre än senast. Däremot har ny kamera införskaffats varför ett riktigt bra byggreportage kan utlovas bara någon förbarmar sig över mig och hjälper mig med räknandet 
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| sladdbarn |
Posted - 2012/11/07 : 15:03:58
Den puckeln som inte finns flyttas bara längre ner i registret  |
| Bardis |
Posted - 2012/11/06 : 10:38:54
Hur såg resultatet ut i 0,5Pi utan att ändra några längder? Blev det någon puckel? |
| sladdbarn |
Posted - 2012/11/06 : 09:50:08
Orkar inte ladda upp bilder men jag ändrade till 0,5 * pi
Längderna ändrade jag till 43 och 46cm och då fick jag en
väldigt trevlig kurva med ett F3db på 37Hz.
Dessutom blev lådan 3 liter mindre och group delayn
minskade en smula.
|
| Mickel-mackel |
Posted - 2012/11/05 : 19:47:53
bibl, du får simma.
Jag har ingen dator med hornresp igång sen flytten. 
Kan det även vara idé att korta pipan lite, dvs minska 48,5 och 55 lite? |
| sladdbarn |
Posted - 2012/11/05 : 18:55:00
quote:
Men jag tänkte att högtalaren ifråga skulle bli lite säkrare mot att dra igång rumsbummel i onödan om det
istället var någon enstaka dB (1-3typ) lägre där, och en flackare avrullning totalt ned mot lägre frekvens.
I rutan där det står "25" prova att öka den några cm. |
| Bardis |
Posted - 2012/11/05 : 17:50:06
Skall den placeras i ett hörn hade jag haft en flackare avrullning.
Gör simmen i 0,5 Pi och jämför? |
| Mickel-mackel |
Posted - 2012/11/05 : 17:14:43
Ja förvisso.
Men jag tänkte att högtalaren ifråga skulle bli lite säkrare mot att dra igång rumsbummel i onödan om det
istället var någon enstaka dB (1-3typ) lägre där, och en flackare avrullning totalt ned mot lägre frekvens.
En genomgång av musiksmak hos beställaren ger också vid handen att den knappast behöver kunna ösa på vid 40Hz och därunder. |
| sladdbarn |
Posted - 2012/11/05 : 17:10:00
quote:
Men högtalarna kommer placeras taknära och hörnnära i rummet, så jag blir orolig att den där lilla
puckeln vid 40Hz riskerar att ge ett dominant bidrag...
Lätt att stirra sig blind på ett diagram... det du kallar en puckel är 1 teoretisk db
Du kan sluta oroa dig. |
| Mickel-mackel |
Posted - 2012/11/05 : 14:02:13
Jag ger mig in i diskussionen om detta bygge nu, då jag nu har varit med på ett hörn i pratet
med både beställaren och byggaren. :)
Denna circlo-sim tycker vi alla ser högintressant ut:
Men högtalarna kommer placeras taknära och hörnnära i rummet, så jag blir orolig att den där lilla
puckeln vid 40Hz riskerar att ge ett dominant bidrag...
Är jag orolig i onödan?
Rummet ifråga har en betongvägg och tre st mjukare, typ gips på regel eller liknande.
Troligen betongtak och golv, jag glömde att fråga.
Men själv tänkte jag att en lite mjukare avrullning i det nedre frekvensregistret skulle kanske vara ett säkrare kort. |
| BjornJ |
Posted - 2012/09/21 : 19:33:57
Hej Ôrjan
Interessant artikkel. Detta börjar kanksje ligge utanför bibl#180;s tråd men ända: MJK använder mätningar i mitten eftersom hörn har liten effekt vid låga frekvenser.
Jag vet heller inte om man direkt kan överföra reultat frå blås instrument til högtalare. I en kvartvåg blåser det inte i den slutna ändan, där finns det enbart variationer i trycket. Vi öpningen är det tvärt om: Mycket blås och lite tryck.
Hilsen
Bjørn |
| BjornJ |
Posted - 2012/09/21 : 19:16:40
Hej bibl
Min MJK simulering med 120 gram dämpning
http://www.coolcat.dk/bjoern/Peerless%20850439%20Circlomanen.pdf
Hilsen
Bjørn |
| OrEs |
Posted - 2012/09/20 : 21:00:22
Angående hur man kalkylerar sträckan genom böjar så skrev DrBoar detta i min 8" TH försök tråd.
quote:
Ljudvågen genar genom böjar så den akustiska vägen blir kortare ön den geometriska mittlinjen. Förkortningen enligt en artikel i HFN&RR för många många år sedan anger förkortningen till 0.4 r för 90 graders böjar och 1.0 r för 180 graders böjar.
Fenomenet är studerat också för blåsinstrument, en bra artikel hittar man om man googlar "Acoustic properties of miter bends" den har två referenser man kan nysta vidare i,
Vid ovanstående googling dök denna artikel https://ccrma.stanford.edu/marl/Coltman/.../Coltman-1.44.pdf där det anges att sträckan blir ca 0.61 * centrumsträckan runt böjen vilken är det samma som diametern. (Detta gäller ett cirkulärt tvärsnitt)
Översätter man det DrBoar skrev till samma typ av faktor som Coltman anger så får jag det till 0.8 för 90 graders böjar och 0.67 för 180 graders böjar
Min tolkning/beräkning av vad Circlo skriver ger en faktor 0.76 till 0.85 dvs en förkortning mellan 0.24 och 0.15
Det blev ett ganska stort spann här 0.61 till 0.85
/Örjan
|
| bibl |
Posted - 2012/09/20 : 14:31:27
quote:
Jag mäter i mitten av pipan i alla raka delar, men brukar rita ut en ungefärlig kurva genom böjarna som går ca 1/3del till 2/5delar från insidan av böjen. Ljudvågen/tryckvågen försöker alltid ta den snabbaste vägen genom böjarna, men påverkas såklart av hela volymen i böjen.
Det var just det här jag funderade över. Jag tolkade Johannes inlägg som att han mätte längden ungefär 1/3 till 2/5 ut från innerväggen, alltså som jag ritat strecket. I så fall blir längden ju givetvis för kort och kabinettet för stort. Tjockleken på innerväggarna ska givetvis med i beräkningen vilket de (om jag inte skrev fel någonstans) är.
Räknar om ikväll... |
| BjornJ |
Posted - 2012/09/20 : 00:04:18
Hej bibl, jag förstår inte helt dina mått och saknar mått på några "väggar".
Tjockleken på "väggarna" skal med i beräkningen, t.eks. 25 cm slitsen är inklusive tjockleken på kabinettet. Detta är förstås inte något som är kritisk i praktiken.
Linjen (längden på pipan) är i mitten hela vägen rundt.
Om du har beräknat efter ditt tunna streck får du et resultat som är för kort. Med andra ord: Dit kabinett blir större enn planerat.
Hilsen
Bjørn
|
| bibl |
Posted - 2012/09/17 : 23:34:56
OM jag nu har räknat rätt så borde det här bli om inte perfekt så kanske tillräckligt nära?
En slits längst upp med arean 20*2cm=40cm2, 25cm djup.
Alla inre areamått är 11*20cm dvs 220cm2.
Jag har beräknat kvartscirkel måtten i hörnen till 2*3,14*3,66=5,75cm
Alltså bör L12 bli 14,6+5,75+5,75+14,6+1,6+1=43,3cm
L23 blir 5,75+1,6+11+5,75+1,6+29,3=55cm
Volymen blir (11*20*14,6)+((11+11+1,6)*20*11)+(14,6*11*20)+((11+11+11+1,6+1,6)*11*20)+(29,3*11*20)= 26,026L
Lite stort kanske? Å andra sidan är L23 rätt men L12 fel med 5cm...
Yttermått:
Bredd 23,2cm
Djup39,4cm
Höjd43,5cm
Byggd i 16mm MDF |
| BjornJ |
Posted - 2012/09/17 : 08:49:24
Titta på Martinssons teckning, den förklarar detta på et bra sätt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82495
|
| BjornJ |
Posted - 2012/09/17 : 08:46:28
Hej
På sida 13 har MJK visat hur du mäter i mitten hela vägen runt om hörnet.
http://www.quarter-wave.com/Back_Door/Worksheet_Tutorial_7_03_09.pdf
Hilsen
Bjørn |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/17 : 08:32:58
Jag mäter i mitten av pipan i alla raka delar, men brukar rita ut en ungefärlig kurva genom böjarna som går ca 1/3del till 2/5delar från insidan av böjen. Ljudvågen/tryckvågen försöker alltid ta den snabbaste vägen genom böjarna, men påverkas såklart av hela volymen i böjen.
Mvh Johannes. |
| BjornJ |
Posted - 2012/09/17 : 06:46:12
Du mæter i mitten av pipan.
Hilsen
Bjørn |
| bibl |
Posted - 2012/09/16 : 23:29:35
När jag sitter och ritar inser jag att det är en sak jag faktiskt inte har kolla på, hur beräknar man pipans längd?
Är det från ytterkant till basreflexrörets mynning, och då vägg till vägg mått eller mäter man den kortaste invändiga vägen alltså utmed innerväggarna, eller tar man ett mellanting och mäter i mitten av pipan? De tre olika modellerna lär ju påverka innervolymen av pipan väsentligt.
Eller tänker jag bara helt tokigt, för ljudet borde ju gå en kortast möjliga vägen eller? Eller har det ingen betydelse då det är en luftpelare vi talar om. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/16 : 23:19:51
quote:
Jag har simmat Johannes design med MJKs mjukvara,
Skulle du vilja posta skärmdumpar på de simmarna skulle jag bli väldigt glad!
quote:
Enligt simulering bör pipan dämpas i den övre 2/3 med 120 gram. Det är enbart 2/3 av den "tjocka" delen som ska dämpas.
Det låter som en rimlig mängd. Jag tar det gärna lugnt med dämpmatrial. Hellre för lite än för mycket.
Tack Björn för att du tog dig tid att verifiera min sim med MJKs arbetsblad. Jag önskar att jag kunde med dem, men har aldrig lyckats med det. Det handlar väl säkert bara om lite tålamod från min sida, men jag har blivit lat och bekväm med Hornresp. MJKs grejor verkar mer omfattande och mer mångsidiga.
Mvh Johannes. |
| BjornJ |
Posted - 2012/09/16 : 23:02:01
Hei
Jag har simmat Johannes design med MJKs mjukvara, och Johannes har helt rätt: Du får en bra performan ner emot de 30 Hz.
Enligt simulering bör pipan dämpas i den övre 2/3 med 120 gram. Det är enbart 2/3 av den "tjocka" delen som ska dämpas.
Detta påverkar inte hur djubt bassen spelar, men ger en kontrollerat bas. Frekvensgången bliver ochså ganska så snygg.
Hilsen
Bjørn |
| bibl |
Posted - 2012/09/15 : 23:53:21
Om jag har räknat och mätt rätt så bör det här innebära att (ja, jag erkänner jag kan inte hantera SketchUp jag kan läsa ritningar men jag fixar inte att rita dom ):
Alla mått är innermått i pipan!
Baffeln ska vara 200mm bred (elementen är 190mm som mest alltså finns det marginaler). Pipan ska vara 110mm djup. 110mm*200mm=220cm2
Från toppen av pipan till mitten av elementet är det 485mm.
Alltså blir baffeln (om den delen av pipan är oveckad) 485+100 mm (alltså halva elementbredden + 5mm) summa 585mm
Om man sedan tillämpar Fforsmans veckning blir det 550-100 mm kvar alltså 450mm pipa till del två av pipan.
Om man för enkelhetens skull antar att ljudet går i mitten av pipan och inte den kortaste vägen innebär det att vi kan halvera pipans djup i vardera änden. Alltså försvinner 110 mm av djupet. Högtalaren måste bli 110*3 alltså 330mm dra sedan av 110 och på djupet så bränner vi 220 mm av pipan kvar 230mm pipa vilket innebär att den bakre innerväggen 120mm hög och de sist 110mm får vi från bakre innervägg till mynningen av basreflexröret.
Yttermåtten på lådan bör alltså bli:
Höjd 585+16*2= 617mm
Bredd 200+16*2= 216mm
Djup 110*3+16*2= 362mm
Tänkte jag rätt nu????
Blir att sätta sig ned med papper och penna och rita imorgon.
|
| bibl |
Posted - 2012/09/15 : 21:16:27
 OK, jag fattar fortfarande inte hur du lyckas svinga det där trollspöet men det här ser riktigt läckert ut ju |
| Circlomanen |
Posted - 2012/09/15 : 18:38:41
Jag jobbade lite på att förminska MLTLen lite, samtidigt som jag ville släta ut kurvan en aning. Den kommer att bli ganska imponerande för sin storlek ändå. Skulle tro att den går nedåt 33 Hz med bra pondus i ett "vanligt" rum.
Kan bli lite tung i basen, då den inte faller av något alls. Det går såklart att justera det med en längre port och något flyttat element.
Detta tycker jag ser bra ut.
Mvh Johannes.
|
All Forums
MLTL - stativmodell
