| T O P I C R E V I E W |
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/09 : 15:30:13
Jag vet inte om detta kommer bli några bilder och några kommentarer. Då platsar den här.
Det kan bli några få bilder som drunknar i kommentarer och diskussion, å då får vi väl flytta denna tråden. Just nu vill jag bara visa mitt senasta überhädiska experiment.
Circlo goes OB!!!
Vilket element kan detta då vara?!?
Varför hävdar Circlo att det är fel men rätt. Vem har, i en uppvisning i extrem generositet, givit Circlo dessa element?!? (Jag vill att den generöse själv säger det - om han vill, då jag inte riktigt förstod vad han ville i den frågan).
Plotten tätnar.
Är det nån som är med på lite kort eftermiddags-äventyr i felaktiga siffror och oheliga alianser?
J. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| solhaga |
Posted - 2012/04/12 : 11:43:18
quote:
@pix: Detta låter hyperintressant. Har du några länkar till diyaudiotrådarna?
Hittade den: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/195734-nelson-pass-slot-loaded-open-baffle-project.html
Har kollat på detta nu. Känns inte så lockande för min del.
quote:
Jag tror mer på koniska bafflar för OB, men de är såklart större och svårare att bygga. Mer lika våg-guider eller horn
Ja, så får det bli. |
| FForsman |
Posted - 2012/04/11 : 21:03:59
Riktigt coolt excel-blad reVintage!
/mvhff |
| Fuling |
Posted - 2012/04/11 : 19:39:33
I en tråd där OB. magnetstyrka och Nelson Pass redan har nämnts måste jag klämma in en liten anekdot: På Diyaudio.com diskuterades för flera år sedan en OB-konstruktion med billiga femtontummare från Eminence i botten, på pappret utmärkta som OB-basar tack vare deras nästan obefintliga magnetsystem och därmed höga Qts. Pass själv hade byggt en variant där han använde ett lite dyrare element med lägre Qts trots att det simulerade sämre i OB, på frågan varför svarade han "den här modellen levereras med magnet". |
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/11 : 17:54:15
Jag har en kopierad artikel från High Fidelity, sent 90tal nånstans tror jag, där dom bygger en OB med slot. Väldigt lik Nelson Pass grejor.
Den har jag läst många gånger. Har varit väldigt sugen på en sådan. Problemet är priset. Det är dyrt med så många element.
Mvh Johannes. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/11 : 14:38:43
quote:
Kolla det sista Faital elementet i det förra inlägget.
Faital Pro 18XL1600 ser ut att vara ruskigt fina element och jag skulle inte tveka att stoppa dem i öppna bafflar för hemmabruk. Även om du "bara" använder en st per kanal så är du väldigt långt ifrån termisk kompression och andra liknande problem. 4 st sådana i en öppen baffel kommer aldrig i närheten av en procent av max effekttålighet.
Det finns flera stora PRO-18-tummare som har lite högre Qts, men med tanke på skillnaden mellan vad är skapta för och en öppen baffel i hemmamiljö, så är alla Q-värden under ca 0,45 helt ok. Lägre Q - allt annat samma - ger lägre dist, men det finns så många andra faktorer som spelar in att jag tror det är ganska oväsentligt i verkligheten.
Basreflex och hårt turnéliv hade fått mig att titta efter lite lägre Q, för att få mer marginal och mer klipp i ljudet på höga volymer.
Allt detta är min egen syn på saker och ting, men de som jobbar med detta verkar hålla med mig på de flesta punkter. Jag kör på detta, tills annan information och nya lärdommar ändrar min syn på nått.
Jag tror att 2 st 18LX1600 per kanal i OB skulle vara mördande bra. Kanske att konvikt och Le skulle kunna göra dem något "slöa" i transienter om man jämför med tex 4 st Beyma 12P80Nd. (allt utom Lowther är slött i transienter jämfört med 12P80Nd).
Mvh Johannes.
|
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/11 : 09:55:27
Jag tror att extern Re är en lockande men lömsk väg att gå. Syftet med proffselementen är just det låga Q-värdet och den stora kontrollen över konen som magnetsystemet har. Mycket bättre med elektronisk EQ än att förstöra allt arbete som ingenjörerna har lagt ned på att ta fram element med låg dist och bra konkontroll med ett motstånd.
Jag antar att det ändå handlar om aktiv delning och ett extra slutsteg, å då är en liten Baxandal tonkontroll en smal sak att lägga till.
Mvh Johannes.
Med tanke på vad Joda visar i http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=86834 så får jag revidera ovanstående.
Jag vill nog ändå varna lite för för höga Qms och öppna bafflar tillsammans med strömdrivning. Som med allt så kanske det är bra att testa sig fram lite. I Jodas exempel är det en sluten låda och ett magnetstarkt element (0,25 ? Qts). Öppna bafflar kontrollerar inte konen alls. Där lämnar man allt åt upphängningar och "motorn".
|
| reVintage |
Posted - 2012/04/11 : 09:01:29
Testa detta enkla blad, vet ej hur vederhäftigt det är. Kan ge indikationer åt vart det lutar. Lägg in egna elementdata. Lägg ev. till lite externt Re om du vill öka Q-värdet.
http://www.revintage.se/Xlbaffle.xls
|
| DahlbergAudio |
Posted - 2012/04/11 : 08:38:36
Circlo: Såg inte ditt sista inlägg och nu måste jag sticka och jobba  Kolla det sista Faital elementet i det förra inlägget. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/11 : 08:31:08
DahlbergAudio:
Ett Q på 0,3 är inte högt. Det är väl att kalla ett medel-Q kanske. Det skulle funka finfint i en OB. Jag har den senaste tiden "fastnat" för väldigt låga Q-värden och håller på att utvärdera vad som går att göra med dom. Såklart att distortion sjunker med lägre Q, men det är inte den enda mekanismen som håller distortionen stången.
De flesta pro-elementen har mycket bra magnetsystem, mättade polstycken och olika fomer av kortslutningsringar för att hålla nere störningar av magnetfältet.
Q över 0,35 oroar mig, och som PetterPersson påpekar så kyls inte talspolarna på ett bra sätt så höjs resistansen och därmed oxå Q vid drift. Med 0,35 i Q så finns det såklart inte lika mycket marginal som med 0,25 i Q, just med tanke på termisk kompression och Q-höjning och efterföljande avstämningsförändring.
Med 4 st 18 tums probasar i en öppen baffel så känns termisk kompression mycket avlägset. 
PIX: den där slotladdade OBn är intressant. Den läste jag när den dök upp på diyaudio. Jag tror mer på koniska bafflar för OB, men de är såklart större och svårare att bygga. Mer lika våg-guider eller horn.
Mvh Johannes. |
| solhaga |
Posted - 2012/04/11 : 08:30:38
@pix: Detta låter hyperintressant. Har du några länkar till diyaudiotrådarna?
Hittade den: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/195734-nelson-pass-slot-loaded-open-baffle-project.html |
| pix |
Posted - 2012/04/11 : 08:12:21
Jag önskar ibland att jag kunde leva efter devisen
"bättre vara tyst och bli tagen för en idiot, än tala och undanröjja alla tvivel" 
Högtalardesign är inte mitt område
Men Nelson "Papa" Pass skriver just nu en hel del om ett lowther / bas-slits-laddad OB.
Om jag förstår artiklarna rätt så laddar (komprimerar) slitsen basen för framåtgående vågfront, vilket ökar dess hastighet, vilket i sin tur skulle minska bas-utsläckningen runt OB panelen
Jag är för dåligt insatt för att bedömma om detta tillför något i denna Q-värdes diskusion, men lika bra att "undanröjja alla tvivel" och iaf tipsa om detta.
Om någon är intresserad ligger dessa artiklar ute på Diy-audio
Där finns även lite bilder på Lowthers nya fältspole-element (sluurp  )
/Pix |
| DahlbergAudio |
Posted - 2012/04/11 : 00:11:54
Tycker själv att det skulle vara spännande att testa exempelvis den
här artontummaren i OB, säg 4st/sida. Bl är ju trevligt högt, de lär
ju flytta en hel del luft med liten konrörelse. Men så var det det
där med att Q-vardet ligger så pass "högt" som 0,28. Elementet ser
ju välbyggt ut men om ett Q under 0,2 skulle vara nått slags
kvalitetssäkring så skulle även de flesta "välbyggda" proelement
vara diskvalifiserade, samtliga stora "Faital" i alla fall.
Kommentar ?
Användning upp till ca:400hz.
http://www.supersonic.se/product.html/faital-pro-18hp1020?category_id=10
Edit:
Slänger in ett exempel till som enligt Q-värdes resonemanget borde
vara ett rätt så slött element. Missförstå mig nu inte, jag
förespråkar inte höga q-värden utan håller med i sak och är inte rädd för att kompensera elektroniskt.
Är det här ett "dåligt" element ?
http://www.supersonic.se/product.html/faital-pro-18xl1600?category_id=10 |
| Ingvar.Ahlberg |
Posted - 2012/04/10 : 22:21:34
Ju mer jag tittar på Dina bilder så tror jag inte att det Du snickrat är en OP, ser i alla fall inte ut som den jag har i kylen.
Jag tror Du byggt en basreflekslåda med en gigantisk men kort bakåtriktad port?
Ingvar |
| Ingvar.Ahlberg |
Posted - 2012/04/10 : 00:02:47
quote:
Var är diskanten?
Om jag är rätt informerad (uniformerad?) så var det exotiska dometweeters med membran av grön kryptonit och HubbaBubba så de ligger säkert på muggen, om ingen har spolat ännu.
Ingvar |
| Ingvar.Ahlberg |
Posted - 2012/04/09 : 23:47:33
quote:
Ca 2/5delar från toppen och ca 15% förskjutet i sidledes.
Konstigt, de skall väl sitta 14&2/3 från det norra hörnet egentligen och sidledsförskjutningen måste väl ändå vara någonstans i casksthrengtområdet, 51-59% eller?
Ingvar |
| Fuling |
Posted - 2012/04/09 : 23:14:28
quote:
Tänk så mycket mer man skulle få gjort under dina omständigheter.
Säg inte det, om du bara visste hur mycket tid och resurser jag måste lägga på att vara ute och ränna efter fruntimmer...
Med min framtoning är det ingen enkel match... |
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/09 : 22:51:17
Mer produktivt att lägga energin på roliga hifi-projekt än att tampas med kvinnofolket!
Tänk så mycket mer man skulle få gjort under dina omständigheter.
quote:
Tack, tror jag
Det är uppriktigt menad beundran.
Mvh Johannes. |
| Fuling |
Posted - 2012/04/09 : 22:34:54
Tack, tror jag. Det var illa redan innan men blev värre sen jag blev ungkarl och bekant med Rune. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/09 : 22:08:30
Fuling: Du är en sann hjälte på detta forumet!!!
quote:
där huserar ju min stora anläggning (som av någon anledning är mindre än min lilla anläggning)
Allt du gör har en aura av sund galenskap och fruktansvärt mycket rock&roll!!!
Mvh Johannes. |
| Fuling |
Posted - 2012/04/09 : 22:03:35
Mjo, men det enda rum som skulle passa för OB är mitt nybyggda lyssningsrum och där huserar ju min stora anläggning (som av någon anledning är mindre än min lilla anläggning). Om jag lyckats slänga ut trummorna, ståbasen och PA:t ur sovrummet så kan det få bli en mono-OB där någon gång... Nog med OT. |
| RuneStone |
Posted - 2012/04/09 : 21:53:44
quote:
En av mina större bedrövelser i tillvaron är att jag inte har ett tredje lyssningsrum tillgängligt för en OB-anläggning..
Vafalls, du har ju bara använt 2 rum än så länge.. du har ju sovrum, elektronikrum, kök och hall kvar.. de e minst 4 rum att använda å då är inte ens toaletten medräknad.. |
| martinsson |
Posted - 2012/04/09 : 20:25:48
quote:
Var är diskanten?
Jodå Petter, han har ett par av dessa också, perfekta för OB desutom :)
I med dem i baffeln bara, det vore den ulitmata... :) |
| Fuling |
Posted - 2012/04/09 : 20:15:56
*mummelmummel*
En av mina större bedrövelser i tillvaron är att jag inte har ett tredje lyssningsrum tillgängligt för en OB-anläggning... |
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/09 : 19:16:58
Den sitter inte riktigt mitt på baffeln. Ca 2/5delar från toppen och ca 15% förskjutet i sidledes.
Jag tog en skräpig 12 mm spånplatta, måttade ut elementposition på 2 sekunder - med överhadsfräsen i högsta hugg. Det finns inget seriöst i detta bygge. Bara ett test.
Jag har mina ideer på vad som skall komma så småningom.
Mvh Johannes. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/04/09 : 19:14:07
10 poäng till PetterPersson!!
Japp, det är 12P80Nd.
Vilka element!!! Vilken attack, Vilken renhet!!! |
All Forums
Så "fel" men ack så rätt!!! OB-tråd.
