| T O P I C R E V I E W |
| martinsson |
Posted - 2012/01/10 : 22:49:15
mer kommer :) |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| martinsson |
Posted - 2014/04/14 : 07:44:40
@Fuling - Tackar, men betänk att detta endast är en PAA2 RTA med säkerligen relativt grov upplösning, men det var vad jag hade tillgång till, men oavsett så låter det helt ok, tom. ruggigt bra med tanke på vad det är.
@Cliffan - Jo det är en lite ovanlig konstellation av komponenter, en lite rättelse bara, trådskarapren kör inte med en liten aktiv bas, raka motsattsen faktiskt, det är två större passiva diton som jag just nu har under varje tratt delade vid 350Hz.
Jag misstänker att väldigt få om ens någon kommer prova detta, JBL's 2386 horn tillverkas inte längre, och jag gissar att de är relativt kostsamma om man väl hittar dem, därtill kommer att bredbandaren inte längre saluförs av eurpoe audio där jag hittade den, filterkomponenterna däremot är billiga och tillgängliga.
Det jag däremot hoppas är att det kan tjäna som inspiration att försöka replikera på något vis, min största behållning av detta är insikten av vad hornladdning kan göra, en 200krs 2" bredbandare fyller med lätthet ett större rum i sitt verksamma område, och det låter inte tratt för fem öre efter den senaste filter ändringen, det låter bara rent, detlajerat och dynamiskt, ett oväntat utfall av en galen kombination. |
| Cliffan |
Posted - 2014/04/13 : 21:59:02
Hundra spänns element i en sådan konstellation...jag blir jättenyfiken på detta! Går det dessutom att driva med blygsam effekt med låt säga en liten aktiv bas vilket trådskaparen gör är det klart intressant.... |
| Fuling |
Posted - 2014/04/12 : 18:20:26
Den där frekvenskurvan ser inte alls tokig ut! |
| martinsson |
Posted - 2014/04/09 : 17:57:49
Lite detaljer beträffande denna oheliga, absurda, och smått förolämpande blanding av komponenter :
Det massiva elementet :
2" Tangband W2-803SM bredbandare.
Tratten (a.k.a hornet) :
JBL 2386.
"EQ-länk-krets-tjosan":
Seriekopplade (R) 2 x 4,7Ohm parallellt med (C) 8,2uF.
Slutstegs-härke:
LAB IP450
Delningsfilter-elände:
DBX 223 XL
Signal-generator-monjonk:
ASRock 330HT mini-PC med Audacity på ett Linux OS
RTA-mät-pryl:
Phonic PAA2 (ovägt mätande).
Avstånd mellan tratt och RTA-mät-pryl:
1 Meter
Oerhört vetenskapligt mätningsförfarande :
Det oerhörda elementet med filter :
Resultatet med HPF 45Hz 24dB/Oct 1M:
Resultatet med HPF 250Hz 24dB/Oct 1M:
Resultatet med HPF 350Hz 24dB/Oct 1M (personlig favorit):
Ungefärligt resultat lite lätt förenklat med 250Hz delning :
 |
| martinsson |
Posted - 2012/08/11 : 16:16:42
Det är liksom bara att inse, rätt gjort är horn något fantastiskt, halvrätt gjort är de fortfarande ett rejält lyft, och tom halvdant gjort kan de bringa en mkt glädje, frågan (som jag tror mig veta svaret på) är varför mman itne ser fullt med horn i hifibutikerna, jag menar de som gång på gång hävdar referenser och kompromisslöshet...
Nåväl, jag har nu tagit ut allt trassel som var iproppade i bakkammrarna och istället satt i biltemas 12mm dämpplattor med folie på, på väl valda ställen (där det fick plats) och nu är det helt plötsligt en helt annan brillians i ljudet, klarare och renare och mer levande, och ändå är de lägre registren under kontroll, lyckat som bara den, kan någon ge en förklaring på varför ? för jag är inte säker... |
| Fuling |
Posted - 2012/08/09 : 23:38:26
Drar mig till minnes ett par kvadratiska 250Hz Kugelwellenhorn som jag har skänkt bort/lånat ut permanent/långtidsförvarat hos Runestone. Vi grävde fram ett av dem härom veckan och riggade det ihop med ett av mina gamla midbashorn och jättetratten vi byggde i början av semestern, lirade mycket finare än multicellen jag lånat ut i samma syfte. Vad jag minns mäter de där kulvågstrattarna spikrakt ner till 300Hz drivna av en ofiltrerad 2" driver. Ihop med ett par av dessa tvåtums Faital, två baslådor och min hederliga 2x31 bands EQ skulle det kunna bli en helkväll. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/08/09 : 22:03:06
Jag bidde lite förvånad, då de inte alls lät som hemma hos dig. Inte illa eller dåligt men lite mer avrullade och dämpade. Du bor i en betong-bunker jämfört med min gips-koja. Lite mattor, ett proabygge och några bokhyllor fyllda till bredden gör såklart skillnad på akustiken.
De har den där ljuvliga energin och storskaligheten som horn är ensamma om (ok då.... stora dipolsystem kan komma ganska nära).
Efter 3 sekunder lyssnande på dina horn insåg jag att mina bredbandare behöver en stor skopa tratt. Trattlöst är vettlöst!
Mvh Johannes. |
| martinsson |
Posted - 2012/08/09 : 21:45:20
jag måste tyvärr rätta mig själv (tyvärr - därför jag ser mig som ett ofelbart allvetande väsen av undersums fullständiga kunskap i sorgligt begränsad mänskig form :) ) därför att vid lyssning hemma hos översteprästen idag insåg jag hur olikt denna lösning kan uppfattas, i det egna hemmet så är jag oerhört nöjd med resultatet, men hos honom kände jag en kall dolk penetrera hjärtat av min självpåtagna upphöjdhet, det lät inte alls lika trevligt som hemma, men i brist på självdistans och med en enorm prestige skyller jag hela rsket på honom, rummet, hans huus, sjöviks geografiska beskaffenhet, och den förfärliga förstärkaren :)
Att han själv når lysande resultat under samma omständigheter är givetvis helt orelevant.
Jag har just fått mig en rejäl läxa i hur andra på ytan liknane (japp, ovanstående var ett skämt) omständigheter kan påverka ett resultat, visst det lät ok,men inte lika ok om hemma hos mig. |
| Fuling |
Posted - 2012/08/09 : 21:27:52
M-M: 325Hz Tractrix vill jag minnas att det var, spelade på dem ett tag ihop med ett par tiokilos kompressionsdrivers innan jag fick för mig att storstäda och därmed skänka bort ett gäng gamla trattar till en forummedlem som jag tyvärr inte minns namnet på. Till ett sånt här ändamål hade jag nog byggt större trattar, kanske 200Hz Fc eller liknande. |
| hoktuna |
Posted - 2012/08/09 : 09:10:38
Fostex har en 3 tum kan de va nåt ?
Jag har ju 2 1m trattar le cleach. |
| Mickel-mackel |
Posted - 2012/08/09 : 08:17:59
quote:
men vanliga Tractrixtrattar med två välvda och två raka sidor är väldigt enkla att bygga. Jag byggde ett par rejäla av mdf-spill och Biltemas färgomrörings/braständarpinnar för något är sen, funkade utmärkt till en kostnad av någon tjugolapp och några timmars jobb.
Ja det där minns jag lite svagt. Fanns det någon tråd om'et? Några mått?
Jag har en påse Biltema-pinnar här, så det är ju bara att sätta igång om jag får veta måtten. 
Hur blev ditt slutresultat? Vad använde du för driver?
Frågorna är många som du ser.  |
| martinsson |
Posted - 2012/08/09 : 05:49:08
JBL är inte kända för sina billiga kommponenter, helt riktigt, så frågan vilka andra horn därute som skulle kunna vara lämpliga budget-kandidater? JBL2386 är (tyvärr) realtivt unik i sin förmåga att ladda neråt 400Hz.
Enligt RTA mätningar så är numera responsen realtivt jämn från strax under 315Hz, detta tack vare circlomanens råd beträffande vilka värden (8,2 uF, 10 Ohm) jag behöver i eq länken, faktum är att jag tycker det låter så pass bra numera att jag ska göra denna quick-fix-ultra-budget lösning mer permanent, där finns säkerligen en uppsjö fel och brister, men dessa kan jag lätt leva med då den totala upplevelsen är såpass bra.
Mitt råd - har ni några liknande horn (med liknaande egenskaper) som oanvända ligger och blänger på er därhemma, så prova detta. |
| Fuling |
Posted - 2012/08/08 : 21:41:56
JBL-trattarna är säkert svindyra men vanliga Tractrixtrattar med två välvda och två raka sidor är väldigt enkla att bygga. Jag byggde ett par rejäla av mdf-spill och Biltemas färgomrörings/braständarpinnar för något är sen, funkade utmärkt till en kostnad av någon tjugolapp och några timmars jobb. |
| Circlomanen |
Posted - 2012/08/08 : 17:31:19
Dessa små oheliga hybrider av billig "skräp"-hifi och rått och brutalt proffsljud är mycket intressanta! Det är skoj när de mest oväntade kombinationer ger bättre resultat än man kan förvänta sig. Det skall bli kul att få lyssna på dem.
Mvh Johannes. |
| martinsson |
Posted - 2012/08/08 : 09:54:34
En liten uppdatering, jag har nu med stor hjälp av circlomanen och petterpersson fått till ett inverterat baffelstegskompensationsfilter till dessa små raringar och funderar starkt på att lägga upp det hela som ett recept.
2st JBL2386 trattar, länk - http://www.jblpro.com/pages/components/2380ser.htm
2st Tangband w2-803sm, länk - http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w2-803sm.htm
2st 8,2uF kondenstastorer, - länk https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=65-471-11&toc=18844
2st 10 Ohms motstånd, länk - https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=60-863-34&toc=19848
2st kopplingsdosor, länk - http://www.jula.se/kopplingsdosa-402105
2st terminaler, länk - http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bild/kablar-adaptrar/hogtalare/uttag/hogtalaruttag-2-pol-p39254
Såga upp ett kvadratiskt hål i bottten på kopplingsdosan stort nog att täcka elementets yttemått, montera elementet på tratten, montera dosan över elementet med snäppluckan bakåt (limma el skruva mot trattens driverfäste), ta bort luckan, löd dit komponenterna paralellet med varnadra på elemenetets pluspol, gör hål i snäpplocket för teminalerna, dra igenom kablar och sätt dem på terminalerna och lima sedan fast desamma på snäpplocket.
Fyll lådan (dosan) med bomullstrassel och tryck dit locket och anslut till nu hela rasket till din anläggning, de anjutes bäst delade vid ca 250Hz men även lägre delning kan fungera (dock inte lika bra), de går bra ihop med tappade horn med högra avstämning.
Billigt, lätt och med glimten i ögat givetvis, men resultatet är mkt imponernade, inte minst med tanke på storleken :) såpass bra att jag starkt funderar på att göra detta mer seriöst än som det är hjort nu (ovanstående) för detta låter akalas, och det är HORN ! och billigt desutom (vet dock ej vad jbl trattarna kostar nya).
|
| PetterPersson |
Posted - 2012/01/14 : 10:12:46
Jag använder versionen innan denna och det fungerar bra
http://www.thomann.de/se/alesis_io2_express.htm |
| FForsman |
Posted - 2012/01/14 : 09:47:36
quote:
Laptop, ARTA och ett externt ljudkort
- Har du något externt ljudkort att rekommendera?
/mvhff
|
| Rolf-san |
Posted - 2012/01/13 : 22:09:04
quote:
ett externt ljudkort
Exempel på något som inte kostar skjortan?!
Det är skitsvårt att förstå vad som är bra eller dåligt när man inte kan något.
Edit: Ursäkta att det blev hur mycket OT som helst.
|
| NSBVZY |
Posted - 2012/01/13 : 22:01:08
de ser ruggigt brutala ut i sin nuvarande miljö, nästan så att man blir sugen på ett par!! |
| EngelholmAudio |
Posted - 2012/01/13 : 19:14:03
Laptop, ARTA och ett externt ljudkort är inte heller helt fel och dessutom mer kraftfullt än PAA2. |
| martinsson |
Posted - 2012/01/13 : 18:15:12
sådärja... jag har tydligen förlagt, lämmnat bort, tappat, förlorat, lånat ut etc. min PAA2 så några kurvor blir det inte, kanske lika bra det :) synd dock, jag har ingen aning om vart den är, ett trevligt litet redskap ananrs. |
| martinsson |
Posted - 2012/01/13 : 16:15:56
Oj, här har det hänt grejjer, kul att något så här enkelt kan röra upp lite frågeställningar :)
quote:
som vanligt får du i nån form av estetik trots det smått galna
Tackar, jo de ser lite roliga ut, lite retro PA (comunity/EV stadium prylar) i vardagsrumsformat :)
quote:
Har du testat ihop med dina små TH?
Japp, de används ihop med en THAM6 som står under TV bänken (syns på bilderna ovan), delat vid 140Hz funkar det hela faktiskt riktigt bra ihop, samma gain, samma steg, fast jag fick dra ner enligt eq'n (ovan) för att det inte skulle bli alltför bastungt, men det går att spela på riktigt bra med systemet, mer än jag är bekväm med i lägenhetsmiljö, och det roliga är att det behåller sin krakatär riktigt bra även på dessa nivåer, ett klassrum är nog inga problem att fylla.
quote:
Har du testat med bakkammare?
Inte än, men det är på min att göra lista, men då de har för mkt nivå neråt som det är (se eq kurvan ovan) så undrar jag om det är rätt väg att gå, men provas ska det, om jag bara kunde hitta något som skulle passa, typ en äggkopp eller så :)
quote:
Är det månne den här? http://www.parts-express.com/pdf/264-805s.pdf
Japp, helt rätt, inget noggrannare jobb lades ner på att välja rätt element, jag tog de som europeaudio hade på sin sida, vid tillfället hade jag inte någon tanke på att prova detta.
Ett element som faller flackare och tidigare hade varit bättre (enligt eq kurvan ovan) fast det verkar vara svårt att hitta, och jag vill inte mickla dit en konding eller så, även om det kanske hade funkat rätt bra, jag har ett förbud mot passiva filter i mitt hem (det och microsoft samt apple :)
Hornets data kan man läsa om här (längst ner på sidan (2386) http://www.jblpro.com/components/2380ser_02.htm#2386
Nu ska jag försöka hitta min lilla portabla RTA så får vi se hur rätt jag lyssnat in systemet, jag har justerat in ny eq kurva som jag tycker funkar bättre än den tidigare postad ovan, dock inga dramatiska ändringar, men om detta är en följd av noggranhet eller glidande T&S parametrar vet jag inte än.
|
| reVintage |
Posted - 2012/01/13 : 15:26:27
Är det månne den här?
http://www.parts-express.com/pdf/264-805s.pdf
Tilläggas bör att en simulering inte ser särskilt kul ut. Men det gör inte en simulering av Rauna Chaverex, Lowther/Tractrix-horn heller. |
| Andreas A |
Posted - 2012/01/13 : 14:43:16
Jag testade spela lite med mina peerless 2" för ett tag sen nu och jag fick en enorm förbättring bara genom att montera elementet i ett 60cm långt papp rör, vi har sådana liggandes på jobbet så tog första bästa :) Kan mera än gärna skicka ett par åt dig om du vill testa själv? :) |
| sladdbarn |
Posted - 2012/01/13 : 14:34:05
Haha, kul |
|
|
All Forums
Ett annat sätt att avända 2" horn :)
