| T O P I C R E V I E W |
| pix |
Posted - 2011/12/19 : 21:37:14
Jag har piffat upp en gamal klenod och testat lite nymodigheter som jag tänkte visa här.
"Patienten" är Dynacos minsta integrerade rörsteg SCA-35.
En liten PP-krabat som enl. databladet skall lämna 2x17W via 4st EL84 rör
Häng mee!
/Pix
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| soundbrigade |
Posted - 2012/01/03 : 21:39:47
DrBoar: Lyssna på reVintage!
Gamla fina apparater blir inte bättre för att man sätter vinkelslip och acetylenbrännare i dem.
Vill du labba med EL84, köp ett gäng rör och transformatorer - kolla www.fragjanzuesrt, där finns billiga pryttlar och bygg från scratch men med köpta saker, inte med delar från en slaktad dyrgrip. |
| reVintage |
Posted - 2012/01/03 : 20:38:27
DrBoar,
Klanta inte till det genom att riva din förstärkare. Följ Lars fix/mod, gör en blindfront och koppla förbi tonkontrollerna så är ditt slutsteg klart. Du lär inte hitta något som låter bättre bland de scheman/modar du hittar nätet. Hafler visste vad han gjorde. |
| pix |
Posted - 2012/01/03 : 20:27:45
DrBoar,
Jag tycker SCA-35 är em mycket fin konstruktion, som står sig väl mot modernare burkar i originalskick.
Min lilla "utsvävning" med LM337 hade mer med att jag ville "prova på", och ha möjligheten att justera arbetspunkten för varje rör separat.
EL84 är ett mycket underskattat rör, helt enkelt för att det finns så mycket av dem.
Mina 5 öre
/Pix
|
| DrBoar |
Posted - 2012/01/03 : 20:13:16
Har en Dynaco SCA-35 som samlat damm sedan 80 talet. Om man vill göra något nytt med transformatorerna och bygga något nytt har ni några förslag? Jag vill minnas någon fransk konstruktion med transistor driv i början och rör i slutet, det var på 90 talet så jag kan minnas fel... Jag vill ha ett rörslutsteg eller möjligtvis med ett med volymkontroll/balans på en ingång |
| pix |
Posted - 2011/12/30 : 08:01:41
Hej Svejk
Ja det kanske vore nått 
Det är lite för kallt för att snickra ute garaget så här års bara
Mvh
/Lars |
| svejk |
Posted - 2011/12/29 : 21:35:09
Snyggt som vanligt. Du kanske skall klona träkabinettet jag har på min Dynaco tuner, samma chassi
|
| pix |
Posted - 2011/12/29 : 19:16:17
Slutligen då den lilla påsen med samtliga demonterade originaldelar tillsammans med schemat för att enkelt kunna återställa Dynacon till dess originalskick, den dagen man nu vill göra detta
Snipp snapp snut, så var denna sagan slut
/Pix
|
| pix |
Posted - 2011/12/29 : 19:01:45
Dags för lite provlyssning med mina Tricolumn högtalare
Och en inzoomning på den lilla krabaten
Ännu närmare
Och slutligen lite glöööd 
Mvh
/Pix
|
| pix |
Posted - 2011/12/28 : 20:06:14
Här en bild på EFB-regulatorns inkoppling mot B+ (330K resistorn)
EFB-kortet monteras mha en av de befintliga monteringsskruvarna.
LM337an monteras med isoleringsbricka dikt an mot chassit för kylning i befintlig slits
Galler-resistorerna lossades i ena sidan och lyftes. Därefter gjordes lödhålet i mönsterkortet rent och nyttjades för att trä igenom kabeln från EFB-kortet.
OBS!!!
De förändringar som gjorts har gjorts på ett sånt sätt att det enkelt skall gå att återställa förstärkaren i originalskick!
Mao ingen borrning, sågning eller annan mekanisk åverkan
/Pix |
| pix |
Posted - 2011/12/28 : 19:45:37
ReVintage,
Det är som vanligt
"Intet nytt under solen" 
Det knyter an till det jag och Bernt berörde tidigt i tröden, de var inte alls dumma på den tiden
Mvh
/Pix
|
| reVintage |
Posted - 2011/12/28 : 17:08:32
Det Gillespie har gjort mht sänkt Ia0 är en variant på Mullards lösning som presenterades 1954 och då kallades för "Low Loading Condition". Iofs inget grus på den tiden.
Trevlig läsning, jag har en helt sönderläst originalutgåva hemma .
http://www.r-type.org/static/hi-fi.htm |
| pix |
Posted - 2011/12/28 : 08:19:53
Om man bortser från C1 - C4 (som ju bara är ett sätt att mäta tomgångsströmmen) så innehåller schemat två delar:
Först har vi B1 - B4, som ju egentligen enbart har till uppgift att lyfta gallerresistorn från jord, så man kan balansera samtliga rör att släppa igenom samma tomgångsström (27mA), pga ev. spridning mellan rören. Denna del sänker distorsionen ifall man har o-matchade rör. Skulle man vara så lyckligt lottad att man alltid har (och kommer att ha) matchade EL84or, så tillför denna del inget.
Det som då återstår är en spänningsdelare mellan B+ och jord, vid vilken en negativ spänning-stabb (LM337) styrs från en tapp
LM337an är mao en fixed katodbias som AC-shuntas med en kondensator (samt dämpas ytterligare en aning på adj-pinnen med en liten kondensator för stabilitet)
Väldigt enkelt och med få och billiga komponenter som de flesta antagligen har i sina gömmor
Jag har själv inte satt mig in i Broskies "Akido-koppling" i detalj, men misstänker att det finns lite av ett släktskap med EFB-kopplingen
Akidon är ju en aktiv negativ återkoppling av B+ för att eliminera rippel på B+ (om jag fattat det rätt)
EFB-kopplingen är att med hjälp av negativ återkoppling av B+ i största möjliga mån hålla en så optimal arbetspunkt som möjligt, genom att kompensera för B+ svack.
Rent subjektivt upplever jag att Dynacon är lite tystare med EFB-regulatorn monterad än tidigare. Dvs att den även skulle ha en viss positiv inverkan med avseende på B+ rippel
Men det kanske bara är inbillning
Mvh
/Pix
[Edit, ReVintage.
Jag har inte hunnit mäta så mycket ännu. Har byggt efter Davids artikel rakt av. Skall försöka få lite tid i helgen att mäta och prova lite olika Ia. David presenterar en del mätvärden i sin artikel
Mvh
/Lars |
| reVintage |
Posted - 2011/12/28 : 07:47:26
Ia=27mA var inte mycket. Så "kallt" ställd Klass-AB(Klass-B) borde försämra återgivningen oavsett kvasifixed- eller katodbias.
Några frågor:
Vad har du för spänning mellan anod och katod vid klippning för respektive koppling? Hur ser det ut på oscilloskopet? Lyssningsintryck jämfört med originalkopplingen? |
| pix |
Posted - 2011/12/27 : 18:55:04
SB, jag har nu lagt till schemat ovan. I texten låter det lite komplicerat, men jag tror det klarnar nu med schemat
Tomgångsströmmen genom rören mäts genom spänningsfallet över C1 - C4, vilket innebär att 270mV motsvarar 27mA
Först grovtrimmas samtliga tomgångsströmmar med potten A
Därefter finjusteras varje individuell tomgångsström mha pot B1 - B4
/Pix
|
| soundbrigade |
Posted - 2011/12/27 : 12:00:44
När du är klar skulle du kunna trixa till ett schema med alla ändringar inlagda för dem som vill bygga ihop ett eget välljudande EL84-steg. |
| pix |
Posted - 2011/12/27 : 11:14:27
Efter att upprepade gånger ha läst David C Gillespies artikel:
http://www.audioregenesis.com/efb/EFB-Technical-Description.pdf br /
bertäffande SCA-35s utgångssteg, och den krets (EFB-regulatorn) som David konstruerat. Så ville jag prova och jämföra även denna biaskoppling mot de tidigare. Läs artikeln och jag lovar att man blir inspirerad att prova!
Även om David beskriver just Dynaco SCA-35 som ypperligt lämpad att kombinera med EFB-regulatorn (förhållandevis vek nätdel, och det relativt högt lastade utgångssteget), så tycker jag principen är väldigt intressant, och borde vara värd att testa även i andra steg med liknande förutsättningar.
David beskriver kopplingen mer detaljerat i sin artikel, men målsättningen var att skapa en enkel katodbias-krets med följande egenskaper:
En fixed bias från rörets katod sett, men som ändå justerar sig synkront med B+ spänningen
Den krets som David föreslår ser schematiskt ut så här:
spänningsfallet från respektive tapp, för att ge fyra individuellt justerbara spänningar, som lyfter gallret till respektive rör, mellan gallerresistorn och jord.
Man stryper mao "huvudkranen" lite för mycket genom en lite för stor reglerbar katodbias över LM337an, men lyfter gallerresistorn positivt någon volt via denna individuellt justerbara tapp för att "gasa på" lite mer tills man hittat rätt arbetspunkt av röret
David rekommenderade en betydligt snällare arbetspunkt (27mA) med EFB regulatorn än tidigare (37mA) med motiveringen att EL84 har en lägre distorsion där. Han hävdar trots detta att kopplingen höjer uteffekten från ca 13 Watt till ca 17 Watt!. Detta för att regulatorn kompenserar för de saker som händer vid B+ dipp och en icke fixed bias.
Jag har i skrivande stund inte hunnit lyssna, eller själv mätt förstärkaren med avseende på olika biasinställningar, utan har enbart kört med den av David rekommenderade arbetspunkten 27mA. Men de mät-uppgifter David presenterar i artikeln är minst sagt imponerande.
I originalkopplingen uppvisade SCA-35 betydligt sämre distorsions-siffror när bägge kanalerna lastades, mot när enbart en kanal drevs. Med EFB regulatorn minskas denna skillnad radikalt och steget mäter i princip lika bra med bägge kanalerna drivna samtidigt.
Uteffekten sjönk tidigare kraftigt när bägge kanalerna användes, i relation till när enbart en kanal lastades. Nu är denna skillnad marginell, och dessutom vid en anodförlust som är betydligt lägre än originalet, dvs rörens livslängd ökas då drastiskt!
Det är svårt att inte bli imponerad när man läser de mätdata som David presenterar i sin artikel
Jag hade inte exakt de komponentvärden David beskriver, men då detta är en vanlig spänningsdelare går det enkelt att räkna om komponenterna till det man har hemma i "lådan".
Varje rör har även här en avkänningsresistor (sense resistor) direkt på respektive katod för att kunna mäta tomgångsströmmen genom respektive rör. David specar här 5 Ohm per rörpar (om man enbart har justerbar bias per rör par). Då jag byggde 4 individuella biaspottar, så användes en 10 Ohms resistor per rör.
* Ovan nämnda kondensator är intressant, men jag är inte riktigt säker hur denna bör dimensioneras
I vanliga fall kan ju en AC shuntad katodbias ses som ett HP-filter (med biasresistorn Rk parallellt med katodens resistans, sett in i katoden). En ökad kapacitans ger en lägre HP-punkt, men den orsakar även en ökad fasförskjutning (phase shift), och i detta fall en långsamhet i EFB-regulatorn.
Originalets 100uF (parallellt med 95 Ohm) är kanske fel att bara kopiera då katodresistorn i EFB-kopplingen är en aktiv komponent? Även om David nyttjade original-kondenasatorn till detta, så valde jag att sätta en separat 100uF kondensator för detta direkt på EFB-kortet för att senare enkelt kunna labba och testa lite olika värden
/Pix |
| Thzar |
Posted - 2011/12/26 : 20:45:03
Fisher X100a slutrörskoppling om jag inte minns fel är densamma som ovan.Tidigare bildrepotage om den. |
| maal |
Posted - 2011/12/26 : 18:44:41
Givande läsning! Följer tråden med stort intresse  . |
| pix |
Posted - 2011/12/26 : 08:38:57
Dyncaco SCA-35 originalkoppling med EL84ornas katodbias:
Katodbias med ballanspotentiometer mellan respkteive fas samt en avkänningsrestor per rör (sense resistor)
Jag tillbringade några dagar ned att lyssna och gjämföra dessa två kopplingar, och det är ljudmässiga skillnader.
Naturligtvis. Detta är ingen rättvis gjämförelse , då Dynacons originalkoppling förutsätter en nogrann matchning av samtliga fyra EL84orna, medan den senare kopplingen tillåter en ballansering av rörparen viklen sänker distorsionen. Med noggrant matchade rör är det inte alls omöjligt att David Hafler skulle har rätt, och att Dynacons enklare originalkoppling skulle vara den bästa av de två
/Pix
|
| pix |
Posted - 2011/12/25 : 06:55:41
Önskvärt vore ju att kunna justera samtliga EL84or individuellt, men det viktigaste är ju att paren i respektive kanal är matchade.
En stor missmatch mellan kanalerna kan säkert spöka till bl.a stereobilden, men en missmatch mellan faserna i respektive kanal ger en mycket o-trevlig övergångsdistorsion (höga dist-övertoner) men även en o-symetrisk signal-form, vilket även kan ge låga dist-övertoner.
Jag använder två stycken multimeterar anslutna över de serie resistorer jag nämnde ovan (sense-resistor), och mäter spänningfallen över dessa
Vill man räkna ut tomgångsströmmen genom respektive rör görs ju detta enkelt med Ohms lag:
I = U / R
Men vad som är intressant är ju enbart att trimma så man har samma värde på respektive rörpar, dvs att dessa har samma tomgångsström
Det diskuteras ju flitigt om klass AB vs. klass A förstärkare.
Utgångssteget i Dynaco SCA-35 är ett klass AB-steg, men som jobbar i klass A upp till ca en Watt, därefter övergår det i klass AB
Man kan utöka detta något (om man vill pröva det lite mytomspunna klass A i större omfattning), genom att öka tomgångsströmmen (dvs sänka biasen). Dock slår man då direkt i max-effekt taket för EL84orna, vilket betyder att man först måste sänka Anod-spänningen.
Detta i sig, kan dock ge en arbetspunk som kan vara mer olinjär för röret, och man har då kanske tom ökat distorionen i stället. Och dessutom har man rejält sänkt förstärakrens verkningsgrad och uteffekt.
Visst bör man prova, men jag tror man måste se hela förstärkaren som en helhet, och man skall nog inte förutsätta att klass A alltid låter bättre än klass AB
Om någon anna testat klass A i en SCA-35 så är jag nyfiken på resultatet
/Pix
|
| pix |
Posted - 2011/12/24 : 08:35:58
SCA-35 har som sagt en gemensam (95 Ohm) katodbias för samtliga 4 EL84 (AC-shuntad via en 100uF/25 kondensator till jord).
Enligt schemat skall denna ge en DC bias på 14 Volt dvs en tomgångsström på I = U / R = 14 / 95 = 147mA
Detta är ju tomgångsströmmen för samtliga 4 rör, så varje EL84 har en DC katodström på ca 37mA
Varje EL84 utvecklar då dryga 13-14 Watt, vilket redan det är ganska tufft för detta rör
Detta förutsätter då dessutom att samtliga EL84 är perfekt matchade, och fördelar tomgångsströmmen exakt mellan sig.
Jag har ju redan konstaterat att mina 4 EL84 inte är perfekt matchade, utan har en viss spridning.
Med den gemnsamma katodbiasen skulle detta betyda att vissa av mina rör skulle utsättas för en arbetspunkt där de skulle utveckla mer än det redan höga effekt-uttaget.
Tyvärr är det dessutom så att det är det redan svagaste av EL84orna som sulle pressass ännu hårdare, och därmed ytterligare åldras och sprida matchningen.
En ond cirkel.
Jag nämnde David C Gillespies artikel längre upp i denna tråd.
En mycket läsvärd text om Dynacons -ibland kritiserade, gemensamma katodbias.
En artikel som jag tycker alla borde läsa, även om man inte har en SCA-35.
Jag kan i korthet summera vissa bitar.
Vid en första anblick kan den gemensamma katodbiasen ses som en ekonomisk besparing från Dynaco. David Hafler hävdade dock att det fanns andra aspekter, och att den gemensamma biasen faktiskt ser ut så för att sänka distorsionen i förstärkaren.
I David C Gillespies artikel kan man läsa hur han verifierar detta, men bara i vissa speciella fall!.
David konstaterar bla att SCA-35 har en förhållandevis vek nätdel som orsakar B+ svack, när bägge kanalerna lastas hårt samtidigt. Men att den vid en hård belastning av enbart en kanal, får det andra rörparet att agera som en shunt regulator ab B+.
David konstaterar även att Z-565 utgångstransformatorerna lastar EL84orna aningen hårt, och att de därför fungerar bäst med en fixed bias.
Slutsatsen i Davids artikel är att SCA-35 fungerar bäst med en fixed bias men som ändå bör kompensera för varierande B+.
Detta är något som varken en ordinär katodbias, eller en ren fixed (separat neg spänning på gallret) kan skapa.
Dock poängterar David att fortfarande måste EL84orna vara snävt matchade
Det enklaste i mitt fall hade ju ifs varit att hosta upp slantar till en ny matchad quad (helst NOS) EL84, men jag ville först testa att köra med det jag hade hemma.
Varför ett litet biaskort plockades ihop på en experimentplatta och monterades:
Kortet innehåller en "sence" (avkännings) - resistor per rör (4st), där jag gonom att mäta spänningsfallet kan se tomgångsströmmen per rör
Efter dessa en ballanspotentiometer per rör-par (2st) där jag kan ballansera tomgångsströmmen mellan respektive EL84-par.
Slutligen en katodresistor per kanal (2st) och en AC shuntkondensator per kanal (2st)
De senare kondensatorerna valde jag för jag ville prova att separera respektive kanals bias helt, och kunde alltså inte använda Dynacons original kondensator. Jag gjämförde också värdet på denna kondensator med vad andra motsvarande konstruktioner använde, samt räknade lite på den LF punkt det AC filter som ju faktiskt en AC shuntad katodbias är.
Och kom fram till 220uF
Nu var det ju så att den tidigare biasen (14V) var inte bara en gemensam potential för samtliga EL84 katoder, utan även en spänning som David nyttjade för att lyfta AC-glöden över jord (via en balanspotentiomeneter).
När jag nu inte använde den ursprungliga biasen, var jag tvungen att lyfta AC-glöden på ett annat sätt.
Jag kopplade då en enkel spänningsdelare mellan B+ och jord och nyttjade Dynacons -nu lediga original bias-shuntkondensator att avkoppla den nedre resistorn. denna spänningsdelare drar nästan ingen ström och sänkte ytterligare bruset från förstärkaren
God Jul!
/Pix
|
| reVintage |
Posted - 2011/12/23 : 17:56:37
God Jul själv! |
| pix |
Posted - 2011/12/23 : 16:46:08
Hej Lars
quote:
Det du berättar indikerar att du kanske har extremt "sk-tig" nätspänning
Jag betalar ju för grön el.. 
Fan, lurad igen!...
God jul på dig ReVintage!
Mvh
/Pix
|
| reVintage |
Posted - 2011/12/23 : 13:08:02
Hej Lars,
Det du berättar indikerar att du kanske har extremt "sk-tig" nätspänning. Dessa problem har inte visat sig hos mig, vare sig det gällt SCA-35 el. ST-35. Eller har du ett måndagsex eftersom du också råkat ut för självsvängning? Trevlig förstärkare! |
| pix |
Posted - 2011/12/23 : 10:58:39
Hej Magnus
Jo, jag vet att det finns nyproducerade utbytes delar till Dynaco från USA. Till och med kopior av transformatorerna lindas numera, vilket säger lite om hur bra de faktiskt var
(Jag tror för övrigt jag har ett par nya Dynaco Mk III mönsterkort liggandes någonstanns om någon är spekulant)
Men jag har en ambition att "göra något av inget", om du förstår vad jag menar . Jag försöker så långt det går att använda -för mig, tillgängliga delar, eller tillverka dessa själv.
Hej Klas
"Bra o ha lådan" det är alltid min "first supplier"
Men jag skulle gissa att ELFA har något motsvarande
Jag använde som sagt min pelarborrmaskin för att press-passa 6mm delen i 5,9mm hålet.
Det funkade perfekt då man kan styra polskruven med en 4mm (-bak o fram vänd) borr i chucken (polskruven har ju en 4mm hona i toppen). Styrningen gör så polskruven pressas väldigt rakt och fint ner i 5,9mm hålet i plattan
Även om jag hade en viss miss-match bland mina EL84or, så ville jag ändå provköra steget. Jag kopplade på en 8 Ohms resistiv last på högtalarutgångarna, anslöt signalgeneratorn och kikade på utsignalen med oscilloscopet. Allt så fint ut, men steget började klippa redan vid ca 12 Watt, dvs betydligt tidigare än vad jag väntat mig.
För övrigt såg signalen ren och fin ut.
Glad i hågen anslöt jag steget till mina Tricolumn-högtalare och förväntade mig strömmande välljud..
Men ljudet var dovt och mullrigt.. något var fel 
Upp på mek-bänken igen, och ny test med resistiv 8 Ohms last. Allt funkade perfekt...
Det visade sig att något av EL84orna oscillerade (själv-svängde) med högtalarkablaget anslutet, men ej med en resistor direkt på terminalerna
En sk. "Grid stopper-resistor" på 400 Ohm (icke induktiv) monterade direkt på sockeln (i serie med rörets galler) till varje EL84, därefter gjordes ett nytt prov med högtalarna.
Nu funkade allt som tänkt, och steget spelade faktiskt musik (även om det fanns ett störande surr i högtalarna...)
SCA-35 är ju från en tid när halvledarna precis börjat ersätta rör, och var säkert en av de första apparaterna med kiseldioder i likriktningen.
Dioder som likriktar AC ger alltid en viss spänningsspik när polariteten växlar genom dem, dvs 100Hz.
Denna spik har extremt branta flanker och kan därför ge sk. "spurioser" (multippla spikar), långt upp i frekvensbandet.
Jag valde att ersätta Dynacons två original dioder med fyra st BYV-28 vilket är en sk. "soft recovery" diod. Dvs den har en mjukare läkning efter växling av polariteten, och därmed skapar den inte så kraftiga spikar.
Dioderna jag använde var specade för max 800V, varför jag alltså fick montera två i serie per fas. Dessa är här isolerade med en PVC-slang då det är väldigt höga spänningar som ligger väldigt nära chassit (safety first!).
För att ytterligare dämpa dessa-diod spikar, monterades en sk "snubber diod" parallellt med dioderna.
Jag valde först ett par RIFA papperskondensatorer på 100nF/1000V för detta, vilket senare skulle visa olämpliga (Kabang!.. ). Jag ser inte någon möjlighet att p-p spänningen över dessa kondensatorer skulle ha överstigit maxspänningen 1000V, så det tolkar jag som att dessa spikar (som till stor del gått genom kondensatorerna) innehåller så mycket energi, att de helt enkelt slagit hål i kondensatorn, som då expoderat. Dessa ersattes då med 22nF/3000V keramiska kondensatorer.
Nu var steget så pass tyst att man fick lägga örat alldeles intill högtalaren för att uppfatta något missljud (utöver musiken då förstås).
/Pix |
|
|
All Forums
Pix - Dynaco SCA-35. En gentleman i ny kostym
