| T O P I C R E V I E W |
| FForsman |
Posted - 2010/02/21 : 23:13:17
Födelsedagspresent till mig själv 
/mvhff
edit:stavfel i subjektsraden |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| FForsman |
Posted - 2012/05/10 : 22:00:52
Det gick sådär. När jag simmade med seriresistansen som filter och baffelsteg medför såg det skrutt ut.  Projektet blev aldrig klart. Nu har jag dock skaffat et aktivt filter och åtta kanaler gaincone från Audiosector så vem vet...
/mvhff |
| sladdbarn |
Posted - 2012/05/10 : 21:22:33
Hur gick det sen? |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/04/20 : 22:30:52
Jag skulle också vilja bygga sådär någon gång, dvs med en massa stora hål i.   |
| FForsman |
Posted - 2011/04/20 : 22:18:20
Då var första staget på plats. Många hål blir det (-nej, jag har aldrig byggt BAD-paneler).
/mvhff |
| FForsman |
Posted - 2011/04/19 : 22:44:32
- Ja, jag hoppas bara mitt rum är tillräckligt stort att inte bidra allt för mycket. I och med att kurvan faller med 24 db/okt vid ca 35 hz innebär ju en höjning i basområdet snarare en puckel vid ca. 40 Hz än att den gräver så mycket djupare tror jag.
För den som är intresserad finns simmen i sin helhet här.
/mvhff |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/04/19 : 09:31:11
Simmen ser ju väldigt fin ut.
Rakt ner till respektfulla 35Hz, vilket förmodligen blir ännu lägre med rumsbidraget.
Jag simmade mina till 40Hz och var orolig att det skulle saknas något viktigt i basen.
Men oj vad jag bedrog mig, till all musik tycker jag att jag upplever en extremt djup bas.
Dom kanske inte är lika perfekta till katastroffilmer, men musik ... mmm ... |
| FForsman |
Posted - 2011/04/18 : 23:38:20
Lite småpyssel, försöker borra i ordning lite internstagning. Det ser så prydligt ut på alla andras byggen men det framgår inte hur mycket jobb det blir. Nu ska det tilläggas att jag är en smula otålig också så så farligt kanske det inte är.
I dessa ska stagningen in så småningom.
/mvhff |
| FForsman |
Posted - 2011/04/11 : 15:14:49
Varför avsluta innan man börjar på nästa. . . I det här fallet handlar det snarare om att avsluta gamla synder.
Vi har flyttat från lägenhet till ett litet radhus med väldigt öppen planlösning. Nästan 70 m2 sammanhängande utrymme varför jag inte tror att rumsbidraget kommer att bli lika stort som i mindre rum. Därför har jag gjort en ny sim som går betydligt rakare ner i basen. Får se huruvida det var klokt eller inte men nu ska jag pröva. 
Första lådan på gång:
Intern höjd: 119,4 cm
Tvärsnittsarea topp: 103 cm2
Tvärsnittsarea botten: 523 cm2
Dämpning: 88 g jämt fördelat i de övre 2/3 delarna
Port: 75 mm avloppsrör (71,4 mm invändigt)
Portlängd: 12,7 cm
Portplacering: centrum 8,9 cm från botten
Elementplacering: basarna placeras så tätt som möjligt med sin gemensamma mittpunkt 69.6 från toppen.
/mvhff
|
| FForsman |
Posted - 2010/12/17 : 00:04:39
Petter
Kurvan du kommenterade blir så här med golv- och bakväggsreflexer när högtalarens baffel står 1,1 m ut från bakvägg.
Det är svårt att se höjningen vid 100 Hz när övriga reflexer spelar in tycker jag. Däremot får man med sig en något mjukare avrullning och kanske mindre risk för boomig bas.
/mvhff |
| FForsman |
Posted - 2010/12/16 : 18:57:56
Med lite större volym i kabinettet och en lite längre port 23 cm (dia. 7.5 cm) ser det ut som nedanstående. Höjningen vid 100 Hz försvinner inte även om den blir mindre. Knät vid avrullningen blir också skarpare. Tittar man på andra simmen som är med golv- och bakväggsrefler (1 m) så ser det väl ganska ok ut? Jag undrar bara hur rumsförstärkningen påverkar. Jag tror inte jag vill att basen ska förstärkas ytterliggare.
 |
| FForsman |
Posted - 2010/12/15 : 21:52:13
Höjningen vid 100 Hz är lite svår att bli av med utan att det blir ett tydligt knä i avrullningen. Här du något tips på vad som kan göras åt den?
/mvhff |
| PetterPersson |
Posted - 2010/12/15 : 05:43:02
Hmmm, gillar inte höjningen vid 100 Hz. Det ökar q-värdet även om det ser ut som om kurvan rullar av mjukt. Annars så ser den ju rätt snygg ut rent estetiskt! |
| FForsman |
Posted - 2010/12/14 : 23:56:35
Ingen kan anklaga mig för att vara snabb
Har simmat ML TQWT (expanderande) istället för MLTL (rak) med lite mindre innervolym. Offrar jag lite lågbas går det att få en rundare avrullning i basen vilket jag hoppas skall bidra till enklare integrering i rummet. Genom att experimentera med portens placering i höjdled tycker jag att kurvan har blivit riktigt platt utan att använda mycket och tung dämpning inuti.
edit: ekofri simulering
/mvhff |
| FForsman |
Posted - 2010/08/31 : 23:32:06
Labbade lite med portplaceringen i höjdled och upptäckte att ripplet vid 700 Hz verkar kunna tämjas om man justerar den lite försiktigt.
I simmen nedan är porten placerad 99,3 cm från toppen, att jämföra 101,6 cm i föregående posts sista simulering.
Tilläggas ska att dämpningen inte sträcker sig riktigt lika långt ner i denna pipa heller.
/mvhff |
| FForsman |
Posted - 2010/08/31 : 23:22:32
Spännande Circlo. jag har läst din tråd med stort intresse. Tack för simmarna.
jag har ju frågat runt lite om hur rak MLTL fungerar respektive en expanderande dito så det är spännande att höra dina reflektioner och intryck.
/mvhff |
| Circlomanen |
Posted - 2010/08/30 : 07:30:40
quote:
Kommer en rak MLTL till sin rätt genom en 75 * 100 mm port eller behöver den öppna ändan vara större? Brinesacoustics kör men raka portade MLTL med lyckat resultat.
Jag gillar raka MLTL då de jag har hört har haft en massa slagkraft i basen. Jag byggde mina egna med ett par B&C 10PS26. De funkar mycket bra. MLTL principen gav mig en 12 Hz djupare bas än alla basreflexlådor jag provade, och den gör det med mycket spelglädje och kraft. Det är en helt annan återgivning än en vanlig basreflex. Mer attack, mer tryck,, mer tyngd mer melodisk och mycket mer väldefierad.
Jag får en hel den flås i mina 7 cm diameter port. Det behövs minst 10 cm diameter. Det är det en mycket potent PA-10a.
Simm på min MLTL här:
Tråd:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=71010&SearchTerms=MLTL |
| FForsman |
Posted - 2010/08/30 : 00:12:04
jag diskuterade med Martin J. King om storleken på porten har någon betydelse för ljudets karaktär. Det jag var nyfiken på var om en klassisk TL med samma avstämningsfrekvens som en MLTL låter annorlunda, kan basen ha olika kvaliteter. Som jag förstod MJKs svar så ger den kvartsvågsresonsnsen renare bas än basreflexprincipen. Storleken på basporten sperar ingen roll utan den som är viktigt är hur avrullningen i sig ser ut. En klassik TL har en mjukare avrullning än en MLTL som har ett skarpare knä och sedan rullar av med 24 db/okt vilket ev kan vara svårare att integrera i rummet. MLTL ger dock mindre rippel under 1000 HZ än klassik TL och med mindre dämpmaterial i pipan.
Här följer konversationen för den som vill läsa.
/mvhff
Is there any difference between a classic TL or a MLTL when it comes to sound
duality and the coupling to the room?
A classical TL often has a much bigger opening that connects to the room than
the MLTL, does that effect the energy transfer to the room or is this matter
negligibly?
/mvhff
_____________________________________________
Hi Fredrik,
I think there are two major differences, and probably a bunch of minor
differences, between a TL and a ML TL.
1. A TL will produce a series of resonances and each will interact with the
driver so that a ripple is produced in the summed SPL. Taming the ripple without
loosing bass extension is the challenge. One of the advantages to this is that
at the cut-off frequency (the first quarter wave frequency) the roll off will
transition gradually when approaching the 24 dB/octave slope due to all of the
damping in the TL. To my ear this produces a tighter leaner bass response.
2. A ML TL will have a sharper transition to the final 24 dB/octave roll-off.
But the loading of the TL by a port will signficantly reduce the ripple. The
couple of ML designs I have built had a slightly more punchy bass compared to a
classic TL.
Both of these observations could be challenged depending on somebody elses
design of a TL or ML TL, there is not black and white line between the two
concepts and it would not be hard to find a middle ground where there is
overlap.
With respect to interaction with a room, that is a very hard question to answer
since every room is different. If complexity of construction and final system
size are not limiting, I would think that a TL could be designed to couple
better with a room due to the rounded low frequency roll-off and the first few
room modes.
I have spent some time recently looking at what are typical refered to as BLH
enclosures, they are really TL enclosures based on my definitions since they
work on standing wave resonances, and have found that by using a open end on the
back of the enclosure and corner loading you can design a "TL" that rolls off
early and then by using the room corner boundary conditions end up with a flat
response that goes below the driver's fs value. It takes a certain set of driver
properties but I believe this configuration of TL/BLH has great potential.
Martin
________________________________
Taming the ripple without loosing bass extension is the challenge.
IMHO, the keys to either design are
Setting the driver at 1/5 of the length and
Stuff 2/3 of the length only. Don#8217;t stuff the open end of the pipe.
Mass loading tightens and extends low fr response.
I don#8217;t see room coupling as an aperture/port issue. Aperture/port effects the driver and pipe far more than it couples to room air. Cabinet placement in the room seems to be the greater concern for room coupling. If you want to move the air in the room, move the pipe close to a wall or better still a corner. Most people are unwilling to move to these locations because of other considerations. To say it another way, tune the pipe as best as possible, then determine your best location in the room.
Placing the driver at 1/5 is the most effective location for cancelling unwanted pipe resonances. Stuffing the pipe further reduces the pipe overtones. Together, you should get -18dB or lower attenuation. If the pipe harmonics are -18dB, the driver-port cancellation ripples should be difficult to detect.
However, only stuff 2/3 of the pipe. It is vital to have the port end clear. You want that fundamental pipe tone to freely move near the opening. The stuffing slows air movement of the harmonics but leaving the port end unstuffed allows the primary tone to augment the driver.
As for port loading, I find MLTL to be tighter and deeper, though the more abrupt fall off that Martin mentions may be an issue. I thing the MLTL is the best loudspeaker cabinet there is.
Exolinear |
| FForsman |
Posted - 2010/06/20 : 23:50:21
Jesper_Nilsson skrev:
quote:
Jag skulle vara lite försiktigare med att försöka få ut för djup bas. Man kan få ut en hel del lågbas ur en stor lina men det blir dålig dämpning av elementet och resonansen blir dominant. Jag skulle göra en lite mindre låda med mer dämpad resonans.
Inte lika gjupt kanske men mer kontrollerad och möjligen oxå mer dynamiskt bas. Sen kommer rummet hjälpa till en del under 50-60hz så du behöver inte rak respons ner till 30hz.
quote:
Om du har de liten nyare ML-TL sim versionerna så kan du oxå simulera hur det blir med bafflesteg och med närhet till några väggar. Det lägger inte in roomgain dock, vilket brukar sätt in runt 60hz och lyfta ca 6dB/oktav i "normala" rum.
quote:
Prova att ge linan smalare area, typ 6x6in och röret längre, typ 8in. Kan vara en startpunkt.
quote:
Jag skulle stämt om linan så att det blir med linjärt i rummet genom att dämpa resonansen mer, för det behöver du nog en mindre låda, möjligen avstämd högre. Kanske får du då oxå mer dämpning av konutslagen 50-60hz vilket inte skadar.
Man kanske skulle lyssna på några av de råd man får . . .
Här har jag stämt av lådan för ett element och maximalt flat respons i ekofri miljö med endast ett element.
Antal element: 1
Intern höjd: 112 cm
tvärsnittsarea: 1.83*sd
elementplacering från toppen: 28 cm
portplacering från toppen: 101,6 cm
portdiameter: 5 cm
potlängd: 12,7 cm
dämpning: 4,8 kg/m3 (0.3 lb/ft3) i övre 2/3 av lådan.
Stoppar man i ett element till utan att göra några andra förändringar ser simmen ut såhär:
Detta kan kanske vara en bättre utgångspunkt än tidigare. Det jag vill uppnå är en rak frekvenskurva i rummet. Helst utan att öka på mängden dämpmaterial i pipan. Jag tror även att porten bör vara större än 5 cm i diameter (nedan är den 7,5 cm i diameter).
Simulerar den rakt i ekofri miljö kommer lågbasen att kraftigt accentueras i rummet #8211; precis som Jesper_Nilsson skrev i tidigare poster
Med Jespers rekommendation på dimensioner ser det ut så här istället:
Antal element: 2
Intern höjd: 112 cm
tvärsnittsarea: 0.98*sd (6*6 tum)
elementplacering från toppen: 28 cm
portplacering från toppen: 101,6 cm
portdiameter: 7,5 cm
potlängd: 20 cm
dämpning: 4,8 kg/m3 (0.3 lb/ft3) i övre 2/3 av lådan.
Ser inte den här kurvan ganska ok ut?
/mvhff |
| FForsman |
Posted - 2010/04/30 : 10:12:42
-Stiligt, här lyser det så man får ta på sig glajorna |
| ztenlund |
Posted - 2010/04/30 : 00:03:02
quote:
Alltid trevligt när utgångarna nästan lyser...
Ganska OffT, men ni får skaffa ett Asus D2:
http://images.bit-tech.net/content_images/2007/09/asus_xonar_d2/light2-800.jpg |
| FForsman |
Posted - 2010/04/29 : 18:27:10
Det här med att hornladda en vanlig diskant, eller snarare att förse den med en waveguide verkar spännande. zaphaudio.com använder en waveguide från MCM men de vill inte skicka till europa, tråkmånsarna.
Istället fick jag kontakt med frascati i en tråd på htguide.com som hade gjort ett eget verktyg för att fräsa till samma profil som MCM waveguiden är gjord i. Det ska jag pröva!
instruktion om man gör fräsen i pdf
|
| FForsman |
Posted - 2010/04/27 : 23:53:12
Nu har jag två olika högtalare att bygga och hämtat massa MDF som ska limmas ihop.
Den Första högtalaren blir en rak MLTL 112 cm hög. tvärsnitt på 1,6 SD och en port på 75*100 mm på framsidan. Den simmar så här med baffeln en meter från bakvägg (reflexer från golv och bakvägg inräknade).
Den andra högtalaren blir en vikt TQWT på 180 cm. Stäng ände 2*SD, öppen ände 0,5*SD, Porten bakåt.
Det ska bli spännande att se hur de skiljer sig i prestanda så småningom.
/mvhff |
| soundbrigade |
Posted - 2010/04/27 : 12:45:35
Inte den .. kan skanna sen ikväll. |
| FForsman |
Posted - 2010/04/27 : 09:00:46
@ soundbrigade
Är det den här artikeln du refererar till eller någon annan? På diyAudi.com pekar diskussionen på att mätresultaten i artikeln inte var riktigt konsekventa. Nu har jag inte borrat djupare i det för jag har bara använt THOR som inspiration och moddat den för att passa mina element och förhoppningsvis leverera lite mer bas än originalet.
/mvhff
|
| soundbrigade |
Posted - 2010/04/26 : 20:09:23
AudioXpress hade ett Thor-bygge någon gång 2004/5. Tror det var mest estetiskt. |
All Forums
Kan det bli något vettigt av det här? HiVi ML-TL
