| T O P I C R E V I E W |
| martinsson |
Posted - 2008/05/29 : 19:53:15
Jag har under en tid utsatts för intensiva påtryckningar från en stark förespråkare för tappade horn som härstammar från göteborgstrakten.
På konsultlistan återfinns även en annan glad och imponerande kunnig person som gjorde ett slående framträdande på 2008 års DIY träff i göteborg.
Jag har (vek som jag är) gett vika för dessa påtryckningar och börjat simulera i hornresp efter att ha caddat fram något som jag tycker verkar intressant.
På det 9:e försöket fick jag fram ett resultat som jag känner kan vara värt att publicera här inför kritiskt gransaknde specialisters ögon, se detta som en start, för det är precis vad det är.
Så det rör sig alltså om ett tappat horn av det mer kompakta slaget för att innehålla en 15"are, elementet i fråga är ett B&C 15TBX100.
Vi fortsätter med lite mer bilder från caden.
Jag skall beroende på vad ni tycker finslipa konstruktionen med stagningar och snällare mått samt kontaktbrunnar och handtag etc...
Ser man till hornresp. (som jag fortfarande håller på att lära mig) så ser det ut såhär.
Så detta är alltså en början, jag är öppen för förslag på förbättringar (jag misstänker att det finns en del).
Tanken var att skapa ett tappat horn som är kompakt till storleken samt har ett frekvensomfång på 50-150 Hz samt har en känslighet runt 100dB sträcket.
Det jag har haft mest bekymmer med är frekvensgången som just nu inte är bättre än 45-120Hz, resten har börjat falla på plats, även om jag skulle sett en mindre låda.
Vad tror ni ? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| goodsound |
Posted - 2019/06/26 : 18:03:32
Hej. Nu är jag igång igen. Byggde fyra Tham 15 förra året men då i furuplywood. Nu har jag sågat upp alla delar till fyra nya (till) i fin björk. Nu till mina funderingar. Förra gången fick jag inte riktigt till det med måtten i horngången heller men dem låter ändå bra. Martinsson hänvisar på sin blogg i en skiss med avstånd i horngången.
Jag får inte 129,nått mm runt om som i originalritningen. Det diffar rätt mycket dels på mina IRL trots max +-1mm fel i sågningen.
När jag ritade upp dem i ett program får jag likväl inte samma som originalritningen. Trots exakta mått på alla bitar.
Hur har ni andra gjort när ni monterat?
Som ni ser på min skiss nedan så skiljer det sig rätt mycket jämfört med konstruktörens ritning.
Vad gör jag för fel?
 |
| Circlomanen |
Posted - 2019/03/10 : 11:37:15
En ROAR12 med en B&C 12TBX100 är rätt jämförbar med en THAM15 med en B&C 15TBX100 i max spl i nedre delen av passbandet (dvs under 50 Hz).
ROAR12 kommer dock ha mer ljudtryckskapacitet i midbasen. En ROAR15 med tex en B&C 15SW115 är en rejält mycket kraftigare och större pjäs. Jag må vara lite självgod och kaxig men ROAR-serien verkar gå att pressa enorma mängder bas ur. Nått verkar hända då konamplituden inte alls ökar med ljudtryck som förväntat. Talspolarna blir dock heta då kylningen verkar fungera mindre bra just pga den låga konamplituden. Min B&C 12PS100 luktade rejält het talspole efter någon minut med en kilowatt eller så (Powersoft K20). |
| Mullis |
Posted - 2019/03/10 : 00:43:05
Åh, beslutångest.
Gillar Tham15, för den är bra storlek för mobila ändamål. Men Roar12 blåser ju iväg Tham15 och även dubbel18, ända jag inte gillar är djupet på lådan.
Blir ju rätt stor när man packar, men är en fördel när man inte behöver flera stora lådor och det är en fördel om man är ute som mobil.
Thomann har bra pris på 12TBX100 och även 15PS100 om man skulle göra Tham15.
Visst hade det varit kul med en Roar18 med RCF LF18X401 matad med 3 kW men den skulle inte vara lämplig i en lokal eller hus... |
| more10 |
Posted - 2019/01/19 : 22:40:47
Tack för simuleringarna Johannes. Roar 15 är 400 liter. Tham 15 är 190 liter. Det förklarar lite av skillnaden i output. Roar 12 är lite mer jämbördig storleksmässigt. |
| FForsman |
Posted - 2019/01/19 : 16:24:49
Mycket intressant. Hoppas "någon" släpar med sig ett par av dessa skapelser till DIY-träffen... 
/mvhff |
| Circlomanen |
Posted - 2019/01/19 : 13:29:04
18SOUND 15LW2400 max spl i 2,0 Pi och 1000 watt max.
Gissningsvis baserat på strålningskaraktäristik, hur elementet begränsas och belastas mm mellan de två lådorna så känner jag mig rätt trygg att ersätta 4 THAM15 per kanal med en ROAR15 per kanal. Man måste betänka att det mesta energin som baslådan skall återge finns i midbasen mellan 60 och 120 Hz. Här ger ROAR15 ca 6 till 10 dB mer output än samma element och samma förstärkareffekt i en THAM15.
Jag körde glatt min lilla ROAR12 med en B&C 12PS100 utan highpass med en Powersoft K20. Det var hård EDM i direkt tävling med två st B&C 18 tums basar i kräkreflex avstämda till ca 25 - 28 Hz.
De två 18 tummarna gav mer under 40 Hz såklart, men stod sig slätt i övrigt mot en ynka gammal 12PS100. Det var rejält högt och midbasattacken från en ensam ROAR12 var hård, dynamisk och punchy på ett sätt som fick kräkreflexens 18tummare att skämmas. |
| Circlomanen |
Posted - 2019/01/19 : 11:12:51
18SOUND 15LW2400 i ROAR15 mot THAM15. Även ej ställda frågor kan ibland besvaras.
ROAR15 är rejält mycket större så skillnaden i verkningsgrad är väntad. |
| more10 |
Posted - 2019/01/18 : 18:30:26
Jag tog parametrarna härifrån: https://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/175658-tham15-compact-15-tapped-horn.html
Det ser bra ut med 15LW2400 . Den lägre toppen är på 49,6 Hz. Tonkurvan ser bra ut. Den ger 125-128 dB vid max konsutslag vid 55 Hz och 500W ineffekt.
Synd att alla blidtjänster kidnappar bilder på löpande band. Annars hade jag lagt upp bilder på simuleringen också. Jag kan mejla om någon är intresserad. PMa. |
| more10 |
Posted - 2019/01/11 : 19:41:53
Funkar Tham15 med 18sound 15LW2400? Sämre eller bättre än B&C? |
| martinsson |
Posted - 2018/10/06 : 20:10:24
@goodsound - jätteroligt att höra att konstruktioner som dessa, trotts ca 10år på nacken, fortfarande kan ge en bra upplevelse med moderna element :) Då ska man komma ihåg att THAM15 togs fram när TH's för DIY bruk var en relativt färsk företelse och simuleringskunskapen i hornresp låg lite i sin vagga, faktum är att THAM15 är i mångt och mycket en konstruktion baserad på magkänsla, de såg "rätt" ut när de ritades vilket är svårt att förklara men det blev rätt ok skulle det visa sig :)
Tack för att du delar med dig, fortsätt gärna med det om du har tid och möjlighet, det är alltid roligt att få höra vad dessa enkla linjer i autocad2000 tillslut gav :) |
| Mathias på Öckerö |
Posted - 2018/10/05 : 19:34:31
Jag har 15XL1400 i ett långt TH till tvrummet. Tänkte först ha två men ett räcker. Till och med helt ok med 110 watt från hemmabioslutstegets centerkanal.
Har testat med ett parallellbryggat crownslutsteg med 2,5 kw klass b. Hela huset lät som om det skulle rasa. Till sist bottnade elementet vid 10 Hz men andra element hade sagt adjö för länge sen. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/10/05 : 15:17:43
quote:
Är i alla fall otroligt nöjd med mina tham15 med Faital elementen.
Riktigt kul att du nöjd med både THAM och elementen. Bra att höra att de inte väsnas vid höga effekter och stora konamplituder. Kan tro att det spelade!!!
|
| goodsound |
Posted - 2018/10/05 : 10:01:14
Nu har jag fått dem att spela!
Jag riggade upp mina fyra Tham i en rätt stor lokal på ca 200kvm. Laddade på med ca 1200w per låda. Härligt tryck både på låg och tokhög nivå. Satt limitern på 70V vilket motsvarar ca 2500w/par. Fick aldrig limitern att blinka men högt var det.
Har ju inte hört tham15 med några andra element än min beyma men kan konstatera att det är betydligt bättre drag med Faital Pro basarna än med beyma 15k200.
Faital Pro 15xl1400 känns som rejäla byggen och verkar kunna ta en del stryk. Nu spelade vi inte på maxvolym under lång tid så det blir intressant att se någon annan gång. Hörde dock aldrig några missljud trots väldigt höga konamplituder. Varken från elementet eller magnetsystemet. Dock är elementen väldigt djupa, ca 20cm. Så det finns inte mycket utrymme kvar ovanför. Det är kanske en nackdel då elementet tar upp nästan hela hornmynningen...
Är i alla fall otroligt nöjd med mina tham15 med Faital elementen.
|
| goodsound |
Posted - 2018/09/06 : 18:35:36
Återkommer med mina intryck då jag fått dem att spela:) |
| lagun49 |
Posted - 2018/09/06 : 16:48:54
Håller också på att bygga en THAM15 i ett litet PA-system 2.1 för hemmabruk. Är intresserad över dina erfarenheter om Faital 15 XL1400! |
| goodsound |
Posted - 2018/09/06 : 13:32:25
Tack Johannes för att jag fick bolla lite. Trots att jag var sugen på B&C så drog det iväg lite. Speciellt B&C 15SW100
Nu är Faital 15XL1400 beställda! Ska bli kul att höra vad dem kan prestera. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/09/05 : 15:59:25
quote:
Har skickar en förfrågan på B&C 15SW100
Det är såklart riktigt fina element.
Jag vet inte hur mycket man hör av kylningen genom magnetsystemet vid hård drift. Nd-system kan ibland väsa lite vid stora konamplituder. Det är såklart sällan ett problem om man begränsar konmplitud genom rätt processing (högpass).
quote:
Ska simulera och se om det är värt den extra femhundringen
Simuleringsmässigt så borde det inte göra värst stor skillnad mellan de och tex Faital Pro 15LX1400.
Den största skillnaden tror jag i hur de faktiskt beter sig vid stora konamplituder med en het talspole.
Om Nd-systemet är tyst så är det i övrigt en fördel med en mindre magnet som bromsar luftflödet mindre i mynningen. Klar fördel vid höga ljudtryck jämfört med element med rejält mycket större Ferritmagneter som tex 15TBW100.
Låter det redan bra med gamla (men väldigt goa) Beyma 15K200, trots att de rent simuleringsmässigt är något mindre lämpade så kommer 15TBX100, 15SW100, 15SW115, Faital Pro 15XL1400 alla göra ett strålande jobb. Tappade horn håller nere konamplituden mer hårdhänt än Hornresp gör gällande. Det är sällan man saknar xmax med moderna element. Man bör högpass-filtrera dem rätt hårdhänt under 35 Hz dock.
Mvh Johannes. |
| goodsound |
Posted - 2018/09/05 : 14:04:26
Tham är kul! Nu har jag bara hört dessa med mina Beyma men man får en rätt bra uppfattning vad det handlar om. För det öser på väldigt bra med Beyma.
B&C är fina men lite dyrare. Vill ha så lätta element som möjligt. Har skickar en förfrågan på B&C 15SW100. Utan någan som helst rabatt så kostar dem runt 500 mer.
Ska simulera och se om det är värt den extra femhundringen. |
| Circlomanen |
Posted - 2018/09/05 : 07:19:38
Faital Pro 15LW1400 ser ut att vara fina element. De bör passa bra i THAM15. Jag vill minnas att Faital Pros korgar är lite mindre än tex Beyma och B&C, så kolla att de passar i de hålen du sågat upp. Läckage runt elementet är inte bra på något sätt.
Utifrån de element du nämner så hade jag valt B&C 15TBW100, men jag är löjligt förtjust i just B&C, så jag kanske inte är helt neutral i frågan.
Kul med THAM15-byggen!!! |
| goodsound |
Posted - 2018/09/04 : 23:38:50
Har precis byggt fyra Tham 15 efter en massa läsande på div forum. Skruvade i mina Beyma 15k200 som inte simulerar något vidare. Men till min förvåning låter väldigt bra.
Nu är jag sugen på att höra vad riktiga element kan göra. Har hittat Faital Pro 15XL1400 i England för runt 3000 styck.
Stoppade in det i hornresp. Och fick en fin kurva nästan identisk med B&C tbx100.
Nu till frågan, passar faital elementet bra? Jag är osäker på hornresp och skulle uppskatta om någon varifierade mina resultat.
Andra kandidater är. 15tbx100 för 210£ Eller 15tbw100 för runt 260£
|
| RuneStone |
Posted - 2017/05/11 : 19:17:11
klart att du ska bygga..
köp element och bygg dom stegade jag ritat..
går ju på en kvart att bygga.. kör spån så kostar det inte inte så mycket.. |
| Swed |
Posted - 2017/05/01 : 16:41:00
Jag har 2 st THAM12 i min hall/dansgolv...
Mycket bra partyanläggning !
Swed |
| NSBVZY |
Posted - 2017/04/27 : 23:23:39
Har funderat lite.. Kanske är THAM15 lite väl extrem för hemmiljö, Martinsson nämnde något i en annan tråd om att THAM15 var för krafig och "mättade" luften i rummet lite för tidigt  jag vill ju ha drag och ordet "Slägga" som någon nämnde låter precis vad jag söker
Så frågan är om THAM10 lite mera "lagom" för hembruk? Elementkostnaden blir ju lägre också.
|
| magicjohansson |
Posted - 2017/04/23 : 09:06:20
Hej igen
Det var länge sen jag skrev nåt på detta forum men jag lever nog än :-)
Inte mycket att uppdatera heller, bandets THAM15'ar spelar på och levererar som förut och några fler har det inte blivit, det behövs helt enkelt inte :-)
quote:
Tusen tack för att du delar med dig av dina byggen, riktigt snygga blev dom, bra att ni känner er nöjda med resultatet också, härligt att se dem i sånt fint sällskap (EAW).
Martinsson skrev att det var trevligt att se dom i gott sällskap (EAW KF300) och visst, KF300 är ju grymt bra toppar.
Nu blev det ändå så att vi gubbar i bandet börjar ju bli lite' äldre och KF300 med sina 48 kg börjar kännas ganska tunga att bära omkring och lyfta. Vi diskuterade nån gång om att anställa roadies men det fanns ingen budget för det efter att vi anställt nåra unga vackra dansflickor ;-)
Det enda blev då att byta ut EAW'na till nånting lättare och bättre så det blev Nexo PS15 https://nexo-sa.com/products/ps15-r2/ i stället. Dom väger 28 kg, levererar 134 dB max SPL och låter väldigt bra. Ännu mera HiFi än EAW.
Så nu ska vi precis starta den 6:te sommarsäsongen med våra THAM15 och nya toppar.
Ha det så bra och kom ihåg att "Too much power is enough !"
Magnus |
| NSBVZY |
Posted - 2017/04/23 : 01:01:51
Drar upp denna tråden i gen!
Har bestämt mig för att bygga, det finns några här på forumet som inspirerar och nu kan jag inte låta bli längre...
Är ritningarna som RuneStone publicerade på förra sidan "sista utkastet"?
Är det lämpligaste elementet fortfarande 15TBX100? eller finns det några lika bra alternativ?
|
All Forums
martinssons horn - THAM15
