| T O P I C R E V I E W |
| dmr |
Posted - 2008/05/02 : 20:26:52
Stort tack till PetterPettersson som simulerade fram följande trevliga respons till mina MIVOC AWX 184 och kom med värdefulla tips angående lådkonstruktion.
Driver: http://www.mivoc.com/mivoc/details-einzel.html?marke=mivoc&artikel=AWX%20184
Respons i HornResp.
The master plan...
2st 22x1200x2500mm spånskivor i lagom bitar.
Ganska billigt med spån tycker jag, 169:- skivan, men 25:- /snitt i sågning är väl dyrt eller?
Standard byggmetodik.
Klantigt värre; sopade en skiva i backen. FRAS! 
Måste puffa lite för den här skruven. Kalas med torx och inbyggd borr 
Klossen tar form...
Skadan hjälpligt åtgärdad.
Skalet klart.
Det var allt just nu. Hoppas kunna bygga vidare i morgon.
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Amazon |
Posted - 2008/05/24 : 14:27:39
Snyggt bygge helt klart. Fördelen med ditt sätt att konstruera hornet är ju att man kan komma åt framsidan av elementet. |
| linnar |
Posted - 2008/05/17 : 03:56:54
"Linnar, mätningarna som presenteras på enbart det tappade hornet är utan delningsfilter."
- OK, ddå borde skräpet upptill vara mer och med högre nivå. Orsaken
till att det inte är så beror på att det finns ett antal lågpassfilter inbyggt
i lådan.
PetterPersson:
Det är helt riktigt att HornResp simulerar ljudkällan som en
punkt vad det gäller elementets utsträckning i pipan.
|
| dmr |
Posted - 2008/05/16 : 12:04:37
Linnar, mätningarna som presenteras på enbart det tappade hornet är utan delningsfilter. Jag ville se hur väl simuleringen föll ut.
RTA'n är med aktiv delning 24dB/oktav vid ca 60Hz. Jag tror dock att RTA'n inte är helt korrekt, ska mäta igen och med lite högre nivå. Jag borde ha lite mer mos över 8kHz och kanske en lite tydligare peak stax under.
Johan, bra öga där! Tänkte jag inte på när jag mätte. Jag får nog krypa till korset och staga ORDENTLIGT i slutet av hornet som Petter påpekat är en stor svängande yta 
Visst är Room Analysern kalas, lätt ett av mina bästa HiFi köp någonsin.
Andreas, jo det finns så många duktiga byggare här på forumet (och andra forum) som man inspireras av. Fram med sågen nu
Petter,
1. Japp 
2. Check, en sak som slog mig är att man kanske borde kompensera för volymen som elementet tar upp, iaf med stora element och i horn med liten begynnelsearea 
3. Jag kommer inte sätta sågen i hornet riktigt än. Nytt filter står på inköpslistan och lite akustikåtgärder ska till innan lådan modifieras. Att tappa några Hz i djupbasen kanske inte gör så mycket, men hur gött är det inte med fullt flås där nere. Denna dubblar dessutom som hembiosub  |
| PetterPersson |
Posted - 2008/05/16 : 07:15:39
Oj, detta var jätteintressant!
Några iaktagelser
1) Simuleringarna stämmer mycket bra med verkligheten
2) Dippen omkring 100 Hz är inte lika stor som i simuleringen.
Beror på att hornet är veckat och på attelementet har utsträckning,
tror att hornresp räknar med elementet som en punkt.
3) Lägre känslighet vid övre delen av arbetsområdet än i undre.
Beror på de många vecken i pipan.
Läsning är att såga bort de sista 20 cm i pipan, då ökar
känsligheten med 1-2 dB över 30-35 Hz men du tappar 2-3 Hz i
djupbasen (men det kanske räcker ändå)
Lägg i dämpmaterial där du kommer åt. Det kan dessutom vara en bra
idé att lägga ett esl-rör aldeles intill utblåset på pipan avstämt
till första övertonen. Då får du en akustisk utsläckning av första
resonansen. |
| AndreasH |
Posted - 2008/05/16 : 01:24:24
Alltså jag e verkligen imponerad av era byggen i Sverige! Mig veterligen förekommer det inte byggen på er seriösa nivå i Finland! Iallafall inte i samma mängd. Fint! |
| johan.björklund |
Posted - 2008/05/15 : 23:34:07
Visst är det programet härligt 
Vidnärfältsmätningen, en bit över 31 hz, är det någon resonans från hornet som gör att efterklangen ser ut som den gör ?
Sen får du allt städa upp ditt rum i basen |
| linnar |
Posted - 2008/05/15 : 22:45:55
Var delar du den?
Jag ser att du får ljud ut vid 150hz och uppåt.
Lägg i dämpmaterial utefter hela pipan.
Lågbasen brukar man inte kunna lita på utom det som mäts i närfält.
Ditt system har en tydlig BBC-dip fast den ligger aningen lägre
ner än orginal-dip'en.
Det är ingen nackdel, nästan alla väljudare har den dipen eller varianter
av den.
|
| dmr |
Posted - 2008/05/15 : 17:41:02
Ah, en optimist Jo det kanske finns fördelar också med att resonanserna sammanfaller.
Då har jag mätt lite på hornet och rummet (brrr...)
Jag är ingen expert på mätninger, tvärt om, så smäll mig på handen om något är felaktigt utfört eller så.
Vi börjar ofiltrerat med micken i hornöppningen. Mer närfält än så blir det knappast
50cm från öppningen (blå kurva)
100cm från öppningen (blå kurva)
Och slutligen i "sweet spot"
Det känns som om mätningarna bekräftar det jag lyssnat mig till.
Måste också flika in att XTZ Room Analyser var grymt lättjobbad. Tog väl hela 5min från "julafton" till mätresultat Riktigt kul att se vad man gör, inte minst när filter ska ställas in. Jag mätte lite på hela systemet också, men det tar vi i en annan tråd.
Room Analyzer myser i soffan...
RTA för hela systemet (TH18 + Lowther Fidelio PM6A)
Edit: bildlänkar fixade... |
| johan.björklund |
Posted - 2008/05/14 : 11:52:29
Är det bara jag som ser fördelen med sådana mått ?
Man får ett par rejäla peakar att fixa istället för ett myller av mindre.
|
| dmr |
Posted - 2008/05/14 : 11:42:59
Jo, det låter riktigt nasty vid 75Hz 
Jag får önska mig ett akustiktak i julklapp |
| PetterPersson |
Posted - 2008/05/14 : 11:28:41
Oj, din stackare, nästan kvadratiskt rum. Dessutom är takhöjden nära halva bredden
|
| dmr |
Posted - 2008/05/14 : 10:23:28
Tack för all input grabbar!
Jag delar med ett Reckhorn B-1 som har en branthet på 24dB/oktav.
Delningsfrekvensen har varierat, men bäst låter det om jag delar runt 70Hz vilket ju rimmar bra med linnars observationer.
Stagningen i öppningen är inte ditsatt ännu. Det kan säkert hjälpa lite, men botten känns oförskämt stabil utan stagning.
Ska rota fram lite dämpmaterial och trycka in i öppningen, det kan säkert hjälpa.
Rummet ser ut så här (usel ritning  ):
Edit: Tryckte in rummets dimensioner i esl's Excelark för beräkning av basabsorbenter. Rummets resonanser verkar sammanfalla med hornets toppar... |
| linnar |
Posted - 2008/05/13 : 20:20:43
Jag kan inte hitta något om delningsfrekvensen.
Var bryts den av uppåt?
Vilken branthet?
Toppen vid 150hz ligger nära 10db över arbetsområdets
högsta läge. En sådan topp kan skapa burkigt ljud även
om man delar längre ner. Denna låda bör delas vid 60-70hz
med minst 18db's branthet.
För att vara på säkra sidan kan man göra som PP säger:
Tryck en massa dämpmaterial. När lådan skall jobba under
60hz kan man faktiskt fylla lådan ganska mycket och någorlunda
packat utan att nivån inom arbetsområdet minskar något i nivå.
Risken är dock att man flyttar ner avstämningen under elementets
resonans så att lådan blir underavstämd. Risken med det är en något
större konutslag.
|
| PetterPersson |
Posted - 2008/05/13 : 15:47:03
Hornresp simulerar ett rakt horn och ditt har ju två 180
gradersböjar och två 90 gradersböjar. Hur mycket det påverkar törs
jag inte säga. Rent subjektivt tycker jag det borde det ha blivit
tvärt om, dvs mer output i mitten av bandpasset och mindre åt 23
respektive 75 Hz eftersom vecken gör pipan mindre definerad i
längd, så q på resonanserna (i ändlägena) borde sjunka.
Mitt TH med konstant tvärsnitt uppvisade ingen burkighet. Kanske är
det annorlunda med TH som utvidgar sig. Har du möjlighet, så sätt
tjock filt på alla väggar du kommet åt samt stoppa i fårull eller
motsvarande så långt in i horngången du kommer åt och ända ut mot
öppningen. Se bara till att elementet inte slår i vadden.
Du stagade inte heller längst ut i hornet va? Såg två stag strax
före elementet (sett från hornhalsen) men inget strax efter
elementet (för att underläta service kanske...). Kan du staga
den delen från utsidan. Det kan vara en stor källa till burkighet
då det är en mycket stor ostagad yta.
Det var några initiala tankar och funderingar från min sida... |
| PetterPersson |
Posted - 2008/05/13 : 15:15:03
Börjar med att fråga vilket mått rummet har du?
Själv har jag ett kvadratiskt rum och i princip bara
bas vid 36-42 Hz och mellan 75 och 82 Hz. Över 110 är
det nivå igen. Hade lånat hem en mic förut och mätte
upp +- 20 dB i rummet... |
| dmr |
Posted - 2008/05/13 : 15:05:08
En liten uppdatering då...
Jag har försökt komma fram till vad som är problematiskt med subben.
Körde http://www.hififorum.nu/artiklar/downloads/HiFiForumtesttones/20to120in100sek500mV.wav
vilket är en testsnutt som jag hittade i esl's utmärkta basabsorbent -tråd.
Kunde konstateras att det är tydlig nivå på grejjerna från 22-23Hz ca.
En skaplig peak vid 25-30Hz, betydligt mer än vad simuleringen visar, samt nästan totalt bortfall mellan 43-51Hz  Är det rummet eller lådan
Efter att ha baxat lådan till ny plats (under trappan och närmre lyssningspositionen) minskade Q för 25Hz toppen rätt ordentligt och nivån mellan 40-50HZ höjdes något vilket ju verkar naturligt.
Efter att ha pillat lite med filtret och andra placeringar så låter det ganska skapligt med tanke på vilka problem rummet besitter.
Det spelar med bra kraft i botten med en liten antydan till burkighet som jag hoppas och tror är efterklang i rummet som kan dämpas ut.
En sak är iaf. helt klar; det går att spela precis så högt man vill bara rummet tål det X-max på 5mm har jag inte varit i närheten av...
Timingen med övriga anläggningen är nu så bra den kan bli efter ommöbleringen. Ett spår jag brukar använda för att testa integration med sub är Kraftwerks The Robots (det brusiga originalet från The Man Machine). Om "basgången" på det spåret låter homogen så har man kommit en bit på vägen tycker jag.
En annan sak som förbättrade ljudet var byte av slutsteg från NAD 2600A till B&K VM6. Vet inte varför, NAD'en regerade med dipolsubben...
Planen är nu som följer:
1. Mäta!
2. Bygga absorbenter.
3. Skaffa ett bättre filter med fullt parametrisk EQ, antagligen en Ultradrive DCX2496 från Behringer.
|
| dmr |
Posted - 2008/05/07 : 21:27:09
Ok då
Några snabba...
Den går djupt, RIKTIGT djupt. Vissa spår sätter igång rumet för mycket. Exempelvis började ett av elementen sjunga med som om någon bankade på det när en testskiva kördes. Jag kommer att få jobba med rummet, men det visste jag redan innan.
Har kört som hastigast med ORIS150 + sub. Lät inget vidare faktiskt.
Svårt att integrera när man har ett "hål" i återgivningen på nära nog en oktav. Dipol -subben klarade det bättre av någon anledning.
Fimpade ORIS och körde med Fidelio + sub. Nu hände det grejjer.
Delade lite lägre, uppade med några dB vid 45Hz, och det spelar riktigt trevligt
Ska prova en annan placering (under trappan) när tid finns. Tror att den vinner på att stå närmre lyssningspositionen. Timingen känns lite (väldigt lite) off (vilket den gjorde även med dipolen) men det kan också vara rumsresonanser som ställer till det.
Jag ska nog kosta på mig en XTZ room analyzer när skatteåterbäringen kommer. Svårt att justera in filter och EQ i blindo.
Första spelningen med färdig sub gjordes i garaget med bilen som "källa". Vissa infekterade svampar fick mig att tro att jag misslyckats med stagningen... Om någon får för sig att bygga denna skulle jag vilja rekommendera 22mm MDF som material, och en ryggdoktor stand by 
|
| PetterPersson |
Posted - 2008/05/07 : 20:40:14
Hmmm... |
| dmr |
Posted - 2008/05/07 : 20:38:18
Den som väntar... |
| PetterPersson |
Posted - 2008/05/07 : 20:30:45
HÖRRÖDUDU
Du kan ju inte bara sluta sådår!
Jag är ju hur nyfiken som helst ju |
| dmr |
Posted - 2008/05/07 : 20:18:22
Då var det vär dags för en liten bilduppdatering.
Lite tätning. Lyckades köpa svart fog
Hjulmontering på G.
Nästan färdigstagad.
nu är det nära
Hmmm, vad kan få plats där tro...
En liten sub!
Den ska naturligtvis målas, men vem orkar när det går att provlyssna |
| tian |
Posted - 2008/05/06 : 15:41:59
DMR, Japp, det är den sista modellen av PG 1800 Pro, med samma Vifa diskant men med SEAS mellan register och inte rockford fosgate bas, som jag inte vet vilken tillverkare :)
Men det verkar vara ruggigt likt faktiskt, så det kan nog tänkas vara samma OEM tillverkare.
Ser ju precis lika ut utom att min har en "fetare" upphägning.
Japp, det är verkligen något med stora element  |
| dmr |
Posted - 2008/05/06 : 09:59:54
Ja, det var väldigt likt. Det är säkert samma OEM tillverkare.
Det är något speciellt med stora element
Är det en uppgradering av 1800 modellen, den första som kom hade väl modifierade Rockford-Fosgate basar? |
| tian |
Posted - 2008/05/05 : 17:35:22
Det där elementet liknar nästan mitt som sitter i mina XL Fidelity, förutom kant upphängningen.
Riktigt nice bygge iaf :) |
| PetterPersson |
Posted - 2008/05/04 : 22:34:25
Ashäftigt! Bara stagningen kvar nu då, så du behåller trycket i hornet... Såg streck i lådan där de ska sitta...Jättebra |
All Forums
dmr tappar horn med 18" driver - mätningar 15/5
