| T O P I C R E V I E W |
| linnar |
Posted - 2007/03/11 : 13:57:30
Jaha, då har jag knackat till ett nytt horn igen.
ForumHorn-3 är, som alla i FoumHorn-serien, konstruerat för små element. Man skall kunna använda 3 till 5 tumselement. Även i detta horn kan man använda det lilla Pioneer-elementet, som såldes för ca 50 Cent från PartExpress.
Den inledande delen av hornhalsen ligger också här i en liknande kompakta och tung enhet som i ForumHorn2. Risken för de så farliga vibrationerna i hornets första del är så gott som eliminerade.
Till skillnad från ForumHorn-2 är detta horn ej beräknat i sin fulla längd för lågbasprestanda. Som vi kommer att se längre fram kan vi lura hornet att gå ner hyffsat djupt ändå.
Första delen av hornet som är 120cm långt är beräknat enligt en exponential utbredning för att minska ner på vågigheten i frekvensgången. Resten av hornet är uppdelad på 3 st horn beräknat efter en konisk form. Del 1 är 70cm lång, del 2 är 60cm lång och del 3 är 13cm lång. Sammantaget är alltså hornet 263cm långt. Hornet är beräknat för 60hz. Rent fysiskt klarar hornet i "råformat" att nå ner till ca 65hz -3db och med 1 watt in 1 meter bort ligger nivån på 106-109db.
Ett problem med små korta lågbashorn är att frekvenskurvans vågighet tilltar desto lägre frekvens man beräknar hornet för. Därför uppvisar denna konstruktion i "råformat" en del vågighet. Men eftersom vi endast skall använda den lägre delen av basen har konstruktionen tämjts till sin bristningsgräns för att uppnå tillräckligt låg bas med tanke på hornets realtivt lilla storlek. Strax över 100hz har vi fölaktligen fått en rejäl svacka i frekvensgången. Denna svacka skall vi utnyttja till att lägga delningen uppåt just där.
I övrigt måste denna typ av horn använda sig av dämpmaterial i hornhalsens senare hälft för att jämna ut frekvenskurvan och ta bort de högre frekvenserna. De första 120cm får absolut ej dämpas. Dämpningen sker på så vis att dämpmaterial tillverkat särskilt för hötalare anbringas på väggarna i några cm tjockt lager. Dämmaterial av gulfiber eller liknande får ej användas då hornet kan kasta ut fibrer i rummet.
Beräkning
Beräkningen av hornet är gjort i programmet HornResp v13. Hornet är beräknat för en litet frekvensregister där högre frekvenser dämpas bort dels genom ett delningsfilter (beskrivs ej här) och dels genom dämpmaterial i senare delen av hornet.
Utformning
Hornet är beräknat i 4 delar varav den första och längsta delen är av exponentialtyp och de andra av konisk typ. Hornet är veckat i ett flertal veck. Hornet skall användas i en vänster- och en högerkanal.
Element
Detta horn är konstruerat för element med storleken 3 till 5 tum. Bl och Vas bör vara högt för elementstorleken.
Arbetsområde
Hornet måste delas vid högst 150hz helst under 150hz och med minst 12db/oktav, helst mer. Ett subbfilter som bryter vid ca 40hz är önskvärt om man spelar mycket högt. Det är de två sista topparna som är synligt innan dämpningen som skall användas.
EDIT:
Fick med lite för mycket text. Har tagit bort det nu.
De relativt stora bilderna här nedan är bara på omk 12kb.
(om ni hittar stavfel får ni behålla dem.... )
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| linnar |
Posted - 2007/03/14 : 22:33:24
En liten notering innan jag kryper ner i sängen.
Denna tråd har i skrivande stund haft ca 1300 besök
på 3 dagar. Genom att kolla andra trådar ser jag att
det tar allt från 1 - 6månader att komma upp i de
siffrorna. Det tar jag som intäckt på att horn är
något vi är svältfödda på.
Horn åt folket!!
Jag har påbörjat ett särskilt horn åt folket.
Det har fått arbetsnamnet FolkHorn...
Skall bli lättbyggt, med betoning på "lätt".
Skall vara billigt att bygga, med betoning på "billigt".
Skall gå att köra med billiga element, med betoning på "billiga".
Skall inte låta billigt, med betoning på "inte"!.
Lagom kaxigt eller? 
|
| linnar |
Posted - 2007/03/14 : 22:27:27
"Ledsamt med din mor... deltagande tankar från mig."
Tack för omtanken! Det värmer!
"Vilken horntyp skulle funka bäst mellan 300 - 3600 Hz"
Problemet jag upptäckt (har aldrig trixat med mellanregisterhorn)
är att de blir väldigt smalbandiga vid så låga frekvenser och
med rimlig hornlängd. Jag tycker inte det är någon idé att
bygga ett horn på 1,8 meter för mellanregistret. Den går inte
heller att veckas om den skall jobba upp till ex.vis 4khz.
Jag kan få till det om den rörliga massan ligger under 1gram
för en 5 tummare helst närmare 0,5 gram.
Membranytan får inte heller vara för liten för då blir verkningsgraden
allt för låg i ett horn med längden 30-40cm.
De element som kan platsa ligger i ett prisegment som förtar
lite av idén med ForumHorn. Jag vill alltså att det skall finnas
et billigt lättåtkommligt "instegs"-element för att det skall vara en idé.
Data bör se ut så här:
70-100cm2 membranyta
Max 1gram rörlig massa
Bl minst 4 helst 5
Finns i Sverige
Pris under tusingen.
Kan man hitta ett element som uppfyller ovanstående
skall jag sätta igång mitt CadProgram som lystrar
till namnet "Paint"  .
(orkar inte kolla efter felstavningar, trött... ) |
| coraltomte |
Posted - 2007/03/14 : 22:12:09
"Men de gånger jag inte gjort det har resultatet ändå smygit förbi utan någon dramatik. Dvs jag hörde aldrig någon försämring."
Som så ofta är fallet, eller hur..?
Vilken horntyp skulle funka bäst mellan 300 - 3600 Hz om man nu skulle framhärda? Till K25-ritningen finns ett förslag på ett mellanregisterhorn från ca 300 Hz, men där föreslår man att skära det redan vid ca 1000 Hz...
Ledsamt med din mor... deltagande tankar från mig.
|
| linnar |
Posted - 2007/03/14 : 10:50:20
Jag har missat en sak för mellanregisterhornet!
Jag skrev:
"Nu fick jag till det med Jordan JX92S !"
Jag upptäckte inte att membranet fått för lite vikt.
Därmed är jag tillbaka på ruta ett.
Membranet på JX92S är helt enkelt för tungt i gämförelse med Bl-faktorn.
I databladet står det att membranet väger 7gram. Matematiskt framräknat
borde det väga 4,86gram.
För att nå upp till 4khz bör membranet väga under 1gram helst närmare 0,5 gram.
|
| linnar |
Posted - 2007/03/13 : 22:23:08
Oj, jag glömde en sak!
ForumHorn-1 var det någon som frågade om.
Detta horn är det största av de tre. Den är
på 4m3 och går ner till 20hz med ett 4tumselelment.
Denna konstruktion ligger på is för närvarande.
|
| linnar |
Posted - 2007/03/13 : 22:17:28
"undvika att dela mellan 300 och 3600 Hz"
Jag har alltid försökt hålla mig till ovanstående.
Men de gånger jag inte gjort det har resultatet ändå
smygit förbi utan någon dramatik. Dvs jag hörde aldrig
någon försämring.
När jag får tid skall jag jobba lite med ett mellanregisterhornen.
Problemet med de alldeles utmärkta Jordan JX92S är att membranvikten
är för hög för högre frekvenser. Den är även för hög för Bl-faktorn.
Dvs motorn får konka runt med mycket last.
Men vi får se om det går att lösa.
Just nu pågår begravningsförberedelser (min mor har gått bort) så det tar någon vecka till.
|
| coraltomte |
Posted - 2007/03/13 : 20:51:59
Här dryftas mellanregisterhorn, ser jag till min oförställda glädje.
Jag har länge funderat på vad jag ska ha ovanför mina K25:or, ca 300 Hz. Ett alternativ som tilltalar mig är ett svarvat Tractrix-horn. I massiv alm blir det outhärdligt snyggt  . Det blir dock stort och antagligen svårt att få bra gjort. Jag vacklar lite.
Linnars simulerande i registret verkar spännande. Men jag funderar över frekvensomfånget. Rod Elliott på ESP menar att man ska undvika att dela mellan 300 och 3600 Hz, eftersom bl a den mänskliga röstens omfång ligger här. Läs här: http://sound.westhost.com/bi-amp2.htm#freq_sel
Någon som känner sig manad att utveckla detta?
|
| trango |
Posted - 2007/03/13 : 20:22:34
quote:
Nu fick jag till det med Jordan JX92S !
Intressant, har varit intresserad av att bygga något med JX92 en längre tid, verkar vara ett mycket bra element!
Hmmm... |
| Lassel |
Posted - 2007/03/13 : 18:43:57
linnar har du inte hoppat över en nummer eller har jag missat forumhorn-1?
Tänker nog testa bygga både forumhorn-2 och -3 men just nu hinner jag inte med det men kommer nog få lucka i mitt arbete någongång oxå!
Lasse |
| linnar |
Posted - 2007/03/13 : 16:11:33
Håller med!
Det blir extremt spännade att höra vad första byggaren säger om ljudet!
Det kanske blir halshuggning på stående fot....
|
| EngelholmAudio |
Posted - 2007/03/13 : 14:32:49
Ett imponerande jobb!
I mina ögon vore det ju väldigt intressant att se teorier och beräkningar på något liknande som når ner till 80 hz. 
|
| linnar |
Posted - 2007/03/13 : 13:48:00
Tog en paus på jobbet och simulerade lite till.
Nu fick jag till det med Jordan JX92S !
Spikrak "kurva" mellan 120hz och 1khz.
1 watt in ger 110db ut 1 m bort.
Lådan blir ca 23liter netto.
Mynningen blir ca 820 cm2. Eftersom ett horn som
går upp till 1khz inte kan veckas blir det ganska
långt, ca 70cm!
Överkommligt?
Måste erkänna att jag aldrig tidigare konstruerat
mellanregisterhorn, spännande!
|
| linnar |
Posted - 2007/03/13 : 11:44:06
Simulerade ett mellanregisterhorn.
Den jobbar från 100hz upp till 5-600hz
och ger 106-107db med 1watt 1m ifrån.
Om jag låter hornet jobba upp till 5khz
kommer frekvenskurvan att bli allt för vågig.
Det krävs alltså ett horn som också jobbar från ca 600hz och upp.
Jag räknade lite på det men här krävs troligtvis andra grejer.
|
| linnar |
Posted - 2007/03/13 : 11:30:31
Jordan JX92S i ett ForumHorn-3 kan ge bestående hörselskador.
Eftersom Xmax är 9mm kan man spela ohyggligt högt. Vid ett
slag på 1mm som mest ger hornet ca 110db ut.
Om man bortser från Bl-faktorn som är lite i underkant är
detta element suveränt för ForumHorn-3.
|
| linnar |
Posted - 2007/03/13 : 11:26:20
Den ser bättre ut.
Jordan JX92S :
free air resonance
FO Hz
45.0
mechanical Q
Qm
1.35
electrical Q
Qe
0.58
total Q
Qt
0.40
mechanical resistance
Rm N*s/m
1.48
force factor
B*1 t*m
4.0
DC resistance
Re ohms
4.5
dynamic mass
Md grams
7.0
system compliance
Cs m/N*E-0.4
17.7
equiv air volume
Vas litre
15.28
cone area
Sd sq. cms
78.54
sound pressure level
SPL 1m 1w
88.0
min box volume (IB)
litres
3.0
max box volume (vented)
litres
12.5
power, continuous
watts
50
power, music, in system
watts
100
Xmax p-p mm 9.0
|
| BuffaloBengt |
Posted - 2007/03/13 : 11:05:42
Kanske Jordan JX92S vore nått det spelar ju upp till 20kHz och är väl 4" ungefär? Man kunde då använda samma element till basen kanske? |
| linnar |
Posted - 2007/03/12 : 21:18:54
"Att få vårstäda i garaget."
Jahadu, jag skulle göra omfattande mätningar på Tl i
sommras i gara... öh, mätrummet. Men strax innan jag skulle börja
med det kom min son "springande" och mummlade något om
att han skall bygga hus och vips var garag...mätrumet fullt
med prylar som tidigare låg i hans före detta garage och förråd.
Det var i April-06, nu skriver vi snart April-07, grejerna ligger kvar....
Det är därför jag roat mig med att göra några enkla skisser
på horn.
|
| reeltoreel |
Posted - 2007/03/12 : 16:14:31
Att få vårstäda i garaget.
Som där ser ut så får jag inte plats själv engång, å ska det byggas horn så behövs det gott om plats, det vet jag |
| linnar |
Posted - 2007/03/12 : 16:00:22
"Har ju 2 st 4-tummare som ligger å skräpar hemma."
Vad väntar du på  ?
|
| reeltoreel |
Posted - 2007/03/12 : 15:55:56
Hmmm! Har ju 2 st 4-tummare som ligger å skräpar hemma.
|
| linnar |
Posted - 2007/03/12 : 15:49:39
Jag gjorde lite simuleringar med ett 2tumselement.
Det är inte helt lätt att få till det. Hornet blir
kring 1m långt. Om man istället använder ett 4tum selement
blir det lättare.
|
| linnar |
Posted - 2007/03/12 : 15:28:47
"Skulle det vara möjligt att konstruera ett horn som täcker 150hz och uppåt "
Mmmmm, man kanske skulle åstadkomma ett komplement
till detta horn.
Få se om jag hinner slänga ihop något sådant.
|
| BuffaloBengt |
Posted - 2007/03/12 : 12:42:29
Toppen nu blir man sugen igen att bygga horn igen. Skulle det vara möjligt att konstruera ett horn som täcker 150hz och uppåt och använda exempel jordans lilla 2" bredbandare det skulle ju ge ett tvåvägssystem. |
| govinda |
Posted - 2007/03/11 : 22:16:23
Kan bra instämma Häftigt!
Skulle vara kul å höra dom på DIY-Träffen!
Någon som känner sig manad |
| linnar |
Posted - 2007/03/11 : 22:00:43
Det kommer mer, mycket mer!
(men det kan ta tid mellan gångerna) |
All Forums
NYHET !! ForumHorn-3
