| T O P I C R E V I E W |
| Stickan |
Posted - 2006/08/10 : 18:56:28
Jag undrar om det behövs en centerhögtalare till hembion/musikdvd?
Har två stycken hemma för tillfället och tycker båda två låter lite gurka. 
Är det kanske så att centerhögtalare låter lite gurka i största allmänhet? De två jag har är:Yamaha NS-C105, och en System Audio 1000 AV.
Yaman är tvåvägs, System Audion är en coaxialare.
Mina frontare är diy trevägs med SEAS-element och låter i mina öron mycket bra.  10" bas-25F-EW, mellan:MP14RCY, diskant:H535.
Har lyssnat på lite James Taylor live, Crossroads guitar festival,
kört DSP-program till olika tv-program och tycker inte att någon av centerburkarna får till det. Vad göra |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Stickan |
Posted - 2006/11/29 : 14:41:14
Det som låter bäst med center hemma hos mig är en del musik-dvd där en del av centerljudet ligger i L/R också.
Det blir en helt annan fyllighet och samverkan med sidohögtalarna helt enkelt.
Som jämförelse på musikdvd-sidan finns "Pull Over" med James Taylor,
där ligger sång, trummor, och Taylors a-gura i centerkanalen(i stort sett).
Den mixen tycker jag krockar med sig själv då center-ljudet inte alls samverkar med L/R som jag tycker att det borde.
På film upplever jag som tidigare nämnts att center-mixen ofta är för tunn och burkig.
Om det sedan beror på högtalaren eller ljudmixen(kvaliteten) kanske delvis en ny matchande center kan ge några svar på. |
| ljud |
Posted - 2006/11/29 : 09:58:42
Jag kan tillägga att jag själv har en utvärderingsperiod utan center för att se hur mycket/lite jag saknar den. Det är ganska fult med C tycker jag. |
| Stickan |
Posted - 2006/11/28 : 23:44:23
ljud:Har inte sett den filmen så den kan jag inte uttala mig om.Får väl bygga ihop en center med mina Seas-element och se vad som händer helt enkelt. |
| ljud |
Posted - 2006/11/27 : 17:31:58
Det finns en ytterligare aspekt som talar för center, nämligen: Innan de diskreta 6-kanals systemen fanns bara dolby SR, då var det enkelt allt som var mono i stereospåret hammnade i centerkanalen, men med dom diskreta systemen lägger man ofta mono-information i de andra kanalerna också. Men visst bildar monoljuden lagda i LR fantom-mitt, problemet är bara att en del filmer lägger man (ganska sällan) speakerrösten i LR endast, och låter den vanliga dialogen vara i centerkanalen. Själva förfarandet att lägga monoinspelad röst i LR är en effekt i sig, denna effekt går man miste om man inte har center. Ett exempel på en film som är mixad på det viset är "Million Dollar Baby". |
| Stickan |
Posted - 2006/11/24 : 17:31:11
whiskyman:Har inte någon center just nu, därför köpte jag MP14RCY-elementen.
Likadana mellanregister-element sitter i mina frontare så om jag bygger en center med de elementen bör ju klangmatchning uppstå.
Men när killen i Lomma med en center från samma serie som frontarna, dessutom av en sån kvalitet och byggd för att matcha, säger att han ofta upplevde centerkanalen som burkig och rent dålig börjar man ju undra. |
| whiskyman |
Posted - 2006/11/24 : 17:01:17
För att svara kort på din fråga Stickan:Nej. Eftersom centerhögtalaren som du köpt inte är klangmatchad. I fallet då den är det, så är svaret ja, eller snarare att jag upplever det som stor skilland mellan olika centerhögtalare. Hoppas att det kan vara till hjälp. MvhKristofer |
| Stickan |
Posted - 2006/11/24 : 12:44:34
Fan vet om det skall byggas nån ny center förresten! Bytte ut anläggningen igår och hämtade en Onkyo Integra A-807 i Lund och en Yamaha DSP-E800 i Lomma.
Killen i Lomma har ett par Infinity Kappa nånting stora som fan byggda i Danmark och en center i samma serie.
Tror det var Kappa 90.
Vi diskuterade lite och till MIN förvåning tyckte han också att ljudet i centerkanalen ofta lät kass och burkigt!
Han hade inte ens sin Kappa-center inkopplad då han alltså tyckte att ljudet i centerkanalen oftast var för dåligt!!!
Killen hade gått tillbaka till två-kanal och inhandlat ett gäng Primare-grejor.
Jag kör nu utan center alltså, lyssnar och tittar just nu på Elton John Greatest Hits Madison Square Garden dvd`n och det låter skitbra!
Två-kanalslyssningen sker numera helt via Onkyon och det är ett klart lyft jämfört med Denon 3802:an jag hade tidigare.
Surround-ljudet är också klart bättre nu.
|
| C_blue |
Posted - 2006/11/10 : 21:52:35
dessutom kan fasen vara vriden s lite som bara en grad eller flera. det är inte bara 180 grader eller 0.
mvh C |
| marens |
Posted - 2006/11/10 : 12:45:09
quote:
Framm med 1,5volts batteriet bara, så blir det garanterat rätt fas om
man behärskar det tekniken.
Då kollar man polariteten som baselementen är inkopplade med. Fasen är beroende av frekvens. Den kan se väldigt olika ut mellan olika högtalare. Därför bör man använda en centerkanal som är anpassad till eller identisk med fronthögtalarna. |
| Stickan |
Posted - 2006/11/08 : 15:44:50
Hade (nästan) slagit mig till ro med min Audiovector AVC-center när två Seas MP14RCY element dök upp på Hifimagasinet.com.
Eftersom det ju sitter sådana i mina frontare blev jag ju tvungen att köpa dem!
Så nu snart skall det byggas ny center hemma hos El Sticko.
|
| levande |
Posted - 2006/10/26 : 22:54:29
Framm med 1,5volts batteriet bara, så blir det garanterat rätt fas om
man behärskar det tekniken. |
| widescreen4 |
Posted - 2006/10/20 : 22:53:59
Köper man center som inte hör till frontarna är det viktigt att kolla fasen så den stämmer.
Kör THX optimizer eller liknande. |
| Stickan |
Posted - 2006/10/20 : 20:54:36
Så har då AVC-centern anlänt:
Låter bra, kanske inte lika luftig som Jamo-centern men klart godkänd.
Samtidigt måste man konstatera att vi är i händerna på mer eller mindre bra inspelningar och tekniker.
Det kan jag se som största orsaken till att köra utan center, ibland undrar jag hur fan det kan låta som det gör i mittkanalen helt enkelt.
Edit-ny bild
|
| Stickan |
Posted - 2006/10/14 : 15:06:34
Ny center på gång.
Audiovector AVC, Jamon var helt enkelt för stor, så trots det fina ljudet byter jag till vectorn.
Återkommer med omdöme senare. |
| magnus1967 |
Posted - 2006/10/12 : 20:57:58
Om du vill ha ett tungt försteg (processor)köp en Fosgate FAP V1 den väger 21kg,om du hittar någon till salu av de 49ex som finns i världen.
Jag brukar rekomendera att använda processorn/recivern till ljud och en separat scaler för bild.
Ett stort lyft för bilden blev det när jag monterade SDI kortet i min Primare DVD30 och ett SDI kort i min scaler.
I en hembio ska man "lura" många mänskliga sinnen,har man extremt bra bild om man prioriterar det så klarar man sig med lite enklare ljudåtergivning. |
| Stickan |
Posted - 2006/10/11 : 08:38:24
Man kan ju inte få allt här i världen.
Nåja, det blir en ny förstärkare så småningom och då blir det en riktig feting |
| magnus1967 |
Posted - 2006/10/10 : 23:43:28
Garanterat inte!
Läs gärna de länkar som finns på "enkelt surroundförsteg",där finns nyttig info om den som uppfann Dolby PLL II.
Jag har spelat på hans "lösningar" från 1992 tror jag?
Fram till nu.
Har lyckats hitta Fosgate space matrix 360 på eBay,ska bli intressant att koppla in en solig dag och testa hur det låter
Många gammla lösningar låter mycket bra,men dom låter inte lika bra med centerkanalen påslagen,i alla lägen.
Men om man väger in priset och att dom nästan inte kostar något och att man får en massa välljud och att man kan koppla ur centerhögtalaren om man vill så är det mycket bra köp |
| Stickan |
Posted - 2006/10/10 : 23:14:41
Kan man byta processor i sin stärk, som i mitt fall en Denon AVR-3802,till en nyare och då förmodligen bättre processor
D/A-omvandlare och OP-ampar och annat går ju att köpa på nätet, då borde man kunna köpa processorer också. |
| magnus1967 |
Posted - 2006/10/09 : 23:32:13
Jag håller med om dina erfarenheter och det som är mycket viktigt är att ställa in nivåerna riktigt när man kallibrerar systemet.
Sedan innehåller Dolby PL II lite inställnigar så man kan "blenda" center kanalen ut till front högtalarna eller panorera ljudbilden mot fram eller bakhögtalarna.
Det brukar finnas lite inställningar även på Neon 6 så man kan blenda centerinfo till fronthögtalarna.
Jag saknar inte centerhögtalaren vid musiklyssnig och mycket lite när jag tittar på film.
Det jag upplevt med åren är att en äldre processor med center högtalare inkopplad så kolapsar ljudbilden "mot" centerhögtalaren
Problemet har blivit mindre och mindre för varje processor man bytt till.
Den senaste klarar att ha centerhögtalaren inkopplad utan att ljudbilden kolapsar mot centerhögtalaren.
Sedan är det så att det kan låta sanslöst bra till helt vedervärdigt,
men det är ju ingen skillnad mot om man spelar på en ren stereo anläggning!
Den stora förbättringen tror jag ligger i att avkodningen av insingnalen blivit mycket snabbare i matrixen som delar upp till de olika kanalerna i moderare processorer.
För om jag jämför min Fosgate M4 och min FAP T1+ så har väll avkodningen av signalen blivit snabbare med en faktor på minst 100 eller om det var 1000 kanske mer
Om jag står inför valet att köpa ett hembiopaket på OnOFF eller någon annan lågpriskjedja som "skottar" ut hembioprylar för att det är en modern sak som alla måste ha!
Då skulle jag definitivt välja att köpa en ren stereo anläggning av bättre kvalite´
|
| C_blue |
Posted - 2006/10/09 : 11:59:07
bara för att det vart så för mig så behöver det inte betyda att det blir så för andra. men skillnaden va sjukt stor, med HK:n kändes det nästan som att centern försökte ryppa ifrån de andra frontarna om man gämför emd hur det låter nu.
matchning av högtalarna är A & O till en början med. är de inte matchade klangmessigt så har man svårt att tweaka till det med inställningarna. nästa prioritering bör vara att man vill ha ungefär samma känslighet och dynamiks möjlighet med centern som med de andra frontarna. nästa steg är att spridningen ska gärna vara minst likadan eller vara ännu mer på centern gämfört med frontarna.
hade jag varit dig hade jag byggt en till identisk högtalare med seas elementen. då har du bäst utgångspunkt och förutsättningar. därefter så kan man börja fundera på resten, ställa in distans (om man har den möjligheten) växla mellan large och small på centern (vissa <10,000kr stärkare verkar det bli mer "ihopsmält" ljud mellan frontarna vid smalll om man inte har en sub och centern satt till small), vidare så förändras frontarnas ljudbild faktiskt lite om du lababr med delay till de bakre oxå.
detta är bara mina egna erfarenheter, de kanske inte delas av alla här.
mvh C |
| Stickan |
Posted - 2006/10/09 : 07:58:24
C blue:Där ser man, ett nyttigt inlägg i debatten, förstärkaren och dess processorer har naturligtvis också stor påverkan på ljudet.
Fan....nu får jag kanske börja jaga ny stärkare igen  |
| C_blue |
Posted - 2006/10/09 : 03:26:28
Jag hade problem att få min center (black vector V1) att lira med mina frontar (blue diamond) med min förra reciver (HK AWR7000) men nu när jag bytte upp mig till en denon 2807 så vart det hur kanon som hällst. HK:n gjorde så att centern var mer markerad, den stack ut mer än den för nu. man kunde peka rakt på vad som kom ur den och inte. nu med 2807:an så "flyter" allt ihop till en enda 360 graders återgivning (självklart ännu mer väldefinerad ljudbild än med HK:n) men under blind test efter att ha snurrat stackars sambon och vänner så går det inte att peka på centern med bra mixade musik dvd:s på tex live konserter. så det har nog mycket med elektroniken och även mixningen av kanalerna att göra. nu upplever jag iallafall inte den då påtagliga skillnaden mellan solisten i enbart centern och solisten i alla tre frontarna. den skillnanden är numera obefintlig. fick även mina black pearl som jag har bak bättre integrerade än med Hk:n på alla typer av material.
så i mitt fall, center JA på alla material som är flerkanals! annars så förlorar jag djup i ljudbilden, mycket svårade att peka på vart i ljudbilden ljudåtergivare är, även om de inte är i mitten av ljudbilden.
varför dennonen är så mycket bättre än min gammla hk:s processor mm kan nog de 6 åren som skiljer dem emellan berätta om. verkar handla om att matcha hela systemet i mitt fall alltså.
mvh C |
| Stickan |
Posted - 2006/09/17 : 16:01:11
Blev väl bara så att när surround-stärk införskaffades så köptes också center och bakhögtalare.
Efter det har man ju hunnit byta frontare några gånger, hade Proson i två omgångar, ett par Sonab OA12:or samt lite annat smått och gott.
I våras när jag äntligen kopplade in mina hembygge blev min första reaktion:var fan tog musiken vägen?
Bara nån minut senare förstod jag att det var ju så här det skulle låta,rent, snyggt,ingenting i vägen allting bara fanns där helt plötsligt.
Nu när Jamo-centern är en del av mitt system förstår jag vikten av en riktigt bra center som dessutom "sprider" ljudet mycket bättre än de tidigare centerburkarna.
Så nu tycker jag det fungerar mycket bra till film, och sen beror det nog mycket på mixningen till musik-dvd. |
| Bubben |
Posted - 2006/09/17 : 09:24:43
quote:
Man ställer in förstärkaren på "center-none" så läggs centerljudet över i frontarna, kan tänka mig att det är det som kallas för "phantom-center".
Har aldrig upplevt att ljudet då "kommer från sidan".
Precis.
Jag kör själv med ett 4.0-system där jag har uteslutit centerhögtalaren, både på film och musik.
Och ljudet upplevs fortfarande komma från bilden, så länge man inte sitter i linje med någon av fronthögtalarna eller utanför. Så då behövs väl inte centerhögtalaren, oavsett om det handlar om film eller musik?
Men om det är som du säger att du aldrig upplever att ljudet kommer från sidan när du väljer fantom-center, varför använder du center över huvud taget? |
| Stickan |
Posted - 2006/09/17 : 00:31:48
Ja, det kan ju verka lite konstigt att tycka så, men i filmer ligger väldigt mycket information i centerkanalen.
All dialog och bakgrundsljud med allt vad det innebär.
I musik-dvd ligger det mycket information i höger resp vänster kanal
såsom olika gitarrer, blås, klaviatur, percussion mm.
Jag har kört mycket musik-dvd utan center och tycker det funkar väldigt bra, bättre än filmer utan centerhögtalare.
Man ställer in förstärkaren på "center-none" så läggs centerljudet över i frontarna, kan tänka mig att det är det som kallas för "phantom-center".
Har aldrig upplevt att ljudet då "kommer från sidan". |
All Forums
Behövs centerhögtalaren?
