| T O P I C R E V I E W |
| avr7000 |
Posted - 2003/05/30 : 01:28:32
Jag har genomfört ett litet test av 3 st HarmanKardon maskiner...
HK 670
HK AVR7000
HK AVR8500
Blindtest är svårt...
Blindtest av tre st prestandamässigt likvärdiga apparater från samma tillverkare är ännu svårare
Vi kan ju börja med lite bilder på upptställningen!
Hela klabbet
Närmast, underifrån: HK AVR7000, HK AVR 8500, HK 670, HK DVD25, och bakom Micromega Trio, Audionet försteg och Rotel RB1090 slutsteg
JM-LAB mezzo Utopia
Testobjekten igen efter lite ommöblering
Lyssning pågår.........
Vi började med lite "slölyssning" på de olika objekten...
- för att sedan kalibrera alla system till 76 dB med en ljudtrycksmätare och en 100 Hz sinuston, -inte jättehögt men lagom för seriös lyssning...
Blindtesterna gick lite sisådär... men under den 3:e repan med 5 slumpmässiga spelningar skilde jag på 670 och 8500, till 8500's fördel på s-ljud på skivan...
Om det skall vara genomförbart/meningsfullt att köra blindtester med korta låtavsnitt måste man ha testmusik som man känner till hyfsat, och musik som är lite "krävande" på olika sätt... - S-ljud, dynamik, bas, perspektiv etc. etc.
Jag har inga entydiga svar!, alla maskiner låter bra... -men enligt mig så är AVR8500 bättre, m a p S-ljud, dynamik...
HK 670 på en hedrande andraplats och AVR 7000 sist p g a lite, lite "grötigare" ljud.
Mvh
/Stefan
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| hifirocker |
Posted - 2003/10/10 : 00:20:47
Jag är också lite kritisk till det uttalandet....
quote:
Jag tror/tycker att 670, 8500 är såpass bra/på en sådan nivå att det inte med självklarhet blir någon större skillnad om man t ex köper en 2-kanalare för upp till 15000 kr... Någon eller några parametrar förbättras kanske men någon annan kanske blir sämre, Det är för lite pengar för att göra en "perfekt" förstärkare så det prioriteras en del...
Jag har bl.a. lyssnat på H/K 670 och sedan även SAT Amplifix (som jag själv kör med för den delen!).
Ljudkvaliteten mellan dessa är stor skulle jag vilja påstå.
Vad var och en sedan menar med stor skillnad är dock relativt, men här tyckte jag att ALLA parametrar blev klart bättre.
Har även jämfört H/K avr4000 med SAT Amplifix.
OK, detta är verkligen inte en rättvis jämförelse, men skillnaden är enorm! Nu är i och för sig H/K 670 bättre än avr4000, men ändå.
I och för sig är SAT amplifix mycket prisvärd och beskrivs ofta som kapabel att konkurrera med en hel del dyrare konstruktioner.
Jag ganska säker på att det är stor skillnad på 2-kanalsljudet mellan avr8500 och SAT Amplifix också (till amplifixens fördel).
Även om avr8500 är ca 6000 kr dyrare.
(Jag har för mig avr8500 kostar ca 22000kr idag).
Givetvis skall man ju inte stirra sig blind på priset heller men
det är skillnad på konstruktionerna också. Sen får man ju inte glömma att en surroundreciever skall klara av så mycket fler saker också, driva fler kanaler, inbyggd processor med en massa funktioner.
En drös med in och utgångar, både digitala och analoga. Detta lägger sedan grunden för kompromisser i slutstegsdelen.
mvh,
|
| peter_gbg |
Posted - 2003/10/04 : 06:39:50
Och jag betvivlar inte det du säger. Jag var bara kritisk till avr7000 uttalande:
"Jag tror/tycker att 670, 8500 är såpass bra/på en sådan nivå att det inte med självklarhet blir någon större skillnad om man t ex köper en 2-kanalare för upp till 15000 kr."
/Peter |
| Bravo |
Posted - 2003/09/29 : 00:50:21
 Betvivlar inte på vad du säger, men då är Primaren också ca. 4000:- dyrare än H/K 670.
Beloppet 10-12000 kunde lika gärna stå 9-12000:-, det var inte det som var poängen.
Vad jag menar principiellt är att förstärkare för ett visst belopp som lika gärna kan vara 10000 eller 20000 eller någon annan prisgrupp, sällan är så olika varandra kvalitetsmässigt utan det är snarare klangfilosofi det handlar om och kringkomponenter.
Har man en dyrare förstärkare har man vanligtvis även dyrare CD-spelare osv., vilket ökar skillnaden.
Det vore närmast sorgligt om en nästan dubbelt så dyr förstärkare inte skulle låta bättre.
Om jag till mitt huvudsystem skulle vräka på en förstärkare för 100000:- istället 55000:- skulle jag bli väldigt ledsen i ansiktet om den inte var bättre (som en jämförelse).
För övrigt kan jag hålla med om att Thule som jag hört i alla fall låter bra.
Däremot har jag en kompis som risade Primare ganska rejält. |
| peter_gbg |
Posted - 2003/09/28 : 23:39:05
mucke: Jag förstår precis vad du menar.:) Mycket mer behagligt och lyssningsvänligt. |
| peter_gbg |
Posted - 2003/09/28 : 23:38:07
Men en Primare I20 kostar 9000:-. Vad kan en futtig 1000-lapp spela för roll?
Citat:"Skall det till skillnader värda namnet är det nog 10-12000:- det handlar om."
Dessutom anses Primare I20 vara en mycket prisvärd förstärkare. Har jämförts med förstärkare för 15-20000 i HiFi-pressen och då snackar jag inte bara om HiFi&Musik.:)
H/K är säkert en alldeles utomordentlig förstärkare för 5000:-, i rätt system. Rätt system var inte mitt. Att bytt ur H/K 670 mot Primare I20 var ett stort lyft. Mitt näst störst hittils. Det största var när jag bytte ut min H/K HD 750 till Thule CD 100. Och vi skall nog inte snacka om ljud och byggkvaliten på HD 750!:)
/Peter |
| Bravo |
Posted - 2003/09/28 : 20:21:49
Hur 670 låter beror mycket på omgivningen och inget av era problem känner jag igen. Givetvis är jag öppen för att det finns bättre förstärkare, men jag tror inte att det är lönt att leta i samma prisområde för de endast mikroskopiska skillnader som blir.
Skall det till skillnader värda namnet är det nog 10-12000:- det handlar om.
Ett bra kablage och en bra spelare kan locka fram mycket mer ur 670 och förmodligen mera även ur även andra spelare i samma prisklass.
En av de större förbättringar jag fick var att lägga ca. 4 kg. böcker jämnt spridda över CD-spelaren som blev mycket stabilare och matade 670an med en bättre signal, vilket ledde till en holografisk känsla och kropp i ljudet som inte fanns innan.
Mycket av förstärkarnas tillkortakommanden beror nog i många fall på kringutrustningens kvalitet.
Vad som förvånar mig är att 670an allmänt tycks vara någon sorts strykpojke i prisklassen på oklara grunder som jag inte känner igen, då den i mitt tycke är en alldeles utomordentlig förstärkare för 5000:-.
Jag har ganska många förstärkare genom åren och har en del att jämföra med, därmed kan jag hävda att visst finns det detaljskillnader och klangskillnader mellan förstärkare i samma prisklass, men skall det till förbättringar värda namnet då måste man öppna plånboken rejält. |
| mucke |
Posted - 2003/09/28 : 19:37:28
Jag upplevde precis som du inte lika hård betoning på s-ljud.
Man kan säga att s ljuden låter mer som dom ska, om du förstår
vad jag menar.
Det första jag slogs av var att Primaren lät lite slankare men
lugnare.
Vid lite mer jämförlse så har inte Primaren lika kraftfull basåtergivning som H/K:n.
Fast jag vill nog påstå att kvaliten på Primares bas är några klasser bättre.
Basen är renare och man upplever att den går djupare. Lättare att följa bas slingor.
Nu är det ett tag sen jag sålde min H/K så hur den lät börjar att blekna lite smått.
Jag sitter väldigt nöjd nu med min Primare och byggkvaliten ska vi inte prata om.
Där åker H/K på stor stryk.
Mvh Mucke. |
| peter_gbg |
Posted - 2003/09/28 : 19:22:26
H/K 670 är säkert bra för pengarna men jag är skeptisk till att H/k 670 höjs till skyarna och anses vara någon j-a universallösning i prisklassen. Bara för att man har 5000 att lägga ner på en förstärkare så behöver inte det betyda att man nödvändigtvis skall ha en H/K 670. Det finns andra bra alternativ i prisklassen. Att H/K rent tonalt ligger något åt det ljusa hållet göra också att man skall fundera både en och 2 gånger innan man skaffar en H/K 670. Dessutom är jag inte imponerad av kvaliten på H/K. Men visst, detta är ju mina personliga åsikter.
mucke: Kan hålla med och att Primare I20 inte har lika kraftfullt ljud men i mitt system blev det stor skillnad. Luftigare, djupare och även något mer kontrollerad bas, högre detaljrikedom och bättre 3d. Dessutom blev jag av med alla överbetoningar av s och tj-ljud. Så hur stor skillnaden är beror mycket på vad man har för system i övrigt.
/Peter |
| mucke |
Posted - 2003/09/28 : 13:04:02
Precis. Jag har nu en Primare A 20 mk2 och så stor skillnad är det inte.
Kanske lite mjukare men inte lika kraft fullt ljud som i H/K:n.
Mvh Mucke |
| Bravo |
Posted - 2003/09/26 : 10:55:11
Jag tycker nog 670 är bra för sina 5 papp, skall jag hitta något som verkligen är rejält bättre får jag nog gå upp till 10-12000:-,
e. en Audio Analoge.
Sedan är det väl så att vid varje prisklass finns det ett antal kandidater med lite olika stil, som givetvis föredrages av olika individer beroende på smak och musikval. |
| peter_gbg |
Posted - 2003/08/26 : 10:53:03
Har haft en H/K 670 i ett år och jag tyckte inte om den. Tycker även byggkvaliten går att ifrågasätta. Främst högtalarknapparna tycker jag var sämst. Varför inte ha en ratt istället? Dessutom kan man inte byta nätkabeln på den. Köpte en Primare I20 och det är en helt annat ljud nu. Ändå kostar Primare I20 bara 3500:- mer. Kommer aldrig mer köpa H/K igen.
/Peter |
| henricsson |
Posted - 2003/08/25 : 18:08:01
Det beror på vad man är ute efter jag gillade den inte så punkt slut är kanske inte rättvist att påstå. |
| mucke |
Posted - 2003/08/25 : 17:08:56
670:an är bra punkt slut.
Mvh Mucke. |
| ypolt |
Posted - 2003/08/24 : 20:07:22
Håller med hson. Det är roligt att folk testar lite billigare maskiner.
Har tankar på om jag eventuellt skulle köpa en HK670 men börjar få
mer och mer uppfattning om att den inte är så bra som tidningarna säger.
Men som alltid så bör man lyssna själv först
Kul initiativ iaf! |
| yalpa |
Posted - 2003/07/25 : 17:45:25
Hur stor skillnad var det mellan HK maskinerna och 1090-n? ...precisera...vad var bättre? |
| hson |
Posted - 2003/07/24 : 18:24:18
Intressant test sitter själv med AVR 7000 med slutsteg 1.5 H/K och en DVD-30
Har haft liten svag fundering att byta upp mig till 8500 men efter erat test så är jag lite tveksam.
Kul att det finns folk som testar lite billigare maskiner. |
| celef |
Posted - 2003/06/01 : 21:17:38
schysst ljudtrycksmätare, en tef?? |
| orthanc |
Posted - 2003/06/01 : 10:59:13
Funderar själv nämligen på att byta upp mig från avr 7000. Och det lär bli ungefär som du säger, behåller den nog eller så får min mor den. Den stora fråga är , skall man forsätta på receivers eller skall man skaffa Försteg och slutsteg. Detta med att uppgradera är ett gift.
/Anders |
| avr7000 |
Posted - 2003/06/01 : 02:57:21
Lite "grötigare", förmodligen lite sämre försteg!?
Kraften, -ingen större skillnad...
En beg AVR 7000 för 6-7000 kr är ett Prisvärt/bra alternativ om man vill ha lite hembio...
Jag behöll min 7000 då jag köpte 8500, just därför att man får så lite som 6-7000 för den. -då det är en mycket bra maskin är det "prisvärt" att behålla den...
/Stefan |
| orthanc |
Posted - 2003/06/01 : 01:35:01
avr7000:
Hur låter 7000 förhålllande till 8500:an ? |
| avr7000 |
Posted - 2003/05/31 : 21:50:48
Jag tror/tycker att 670, 8500 är såpass bra/på en sådan nivå att det inte med självklarhet blir någon större skillnad om man t ex köper en 2-kanalare för upp till 15000 kr... Någon eller några parametrar förbättras kanske men någon annan kanske blir sämre, Det är för lite pengar för att göra en "perfekt" förstärkare så det prioriteras en del...
Vi lyssnade efteråt lite på lägnehetsinnehavarens förstärkeri (>100000kr)
Det lät naturligtvis lite bättre men man betalar otroligt mycket pengar för att klämma ur de sista subtila förbättringarna.
/Stefan |
| avr7000 |
Posted - 2003/05/31 : 21:42:44
Inte Hifi pressen... -de gör sällan sådana tester.
-Men på div forum har jag läst sådant från andra forumdeltagare...
22000/5500= 4 (rek.pris, harman international)
/Stefan |
| peter_gbg |
Posted - 2003/05/31 : 21:11:15
Jag har aldrig sett att man sagt att billiga 2-kanalers förstärkare skall låta bättre än riktigt dyra hembioförstärkare. Vad jag vet så kostar AVR8500 26.000:- och H/K 670 kostar ca 4.000. Vad man däremot har sagt i hifi-pressen i alla fall är att man får lägga ner minst 3 gånger mer pengar för att få lika bra ljud ur en hemmabioförstärkare. 26000/4000=6,5
Skulle varit intressant om ni jämnför H/K AVR8500 med Primare I20 som kostar ca 9000:-
Men som sagt, intressant test!
/Peter
|
| Merkurius |
Posted - 2003/05/31 : 00:19:29
Freahl: Hade oxå tänkt fråga samma sak, ruggigt likt iaf  |
| avr7000 |
Posted - 2003/05/30 : 23:42:38
Nej det är inte Jonas...
Jag glömde att skriva om själva anledningen till testet...
På diverse forum har jag läst påståenden att billiga tvåkanalare som t ex 670 skulle köra åttor runt t o m såpass dyra hembiomaskiner som AVR85000...
-något jag inte trodde på... så då jag köpte en 8500 passade jag på att låna en 670 oxå för att jämföra dessa och min gamla AVR 7000...
Ja, som ni läst så blev det ju inga åttor utan snarare jämnt skägg...
/Stefan |
All Forums
Test av HK-maskiner...
