| T O P I C R E V I E W |
| solhaga |
Posted - 2020/12/06 : 19:47:52
Jag har ju i dessa trådar utvecklat två inkarnationer av Circlomanens SLAPS-förstärkare.
Jag är mycket nöjd med båda, speciellt deras förmåga att återge komplex musik.
Men det finns en ännu utforskad korskopplad konfiguration där jag skulle behöva lite åsikter kring, nämligen X-SLAPS.
Så här ser en enkel 4 W SLAPS ut:
Så här ser en trippel 4 W SLAPS ut:
Och det här är en trippel 4 W X-SLAPS:
Det finns också en enkel 4 W X-SLAPS, föreställ dig att M2, 3, 4 och 6 jämte tillhörande resistorer inte finns med i schemat ovan.
Så här ser experimentbygget ut för en trippel 4 W X-SLAPS (glöm stålprofilen, den hör till ett annat av mina projekt):
Nu till mina funderingar kring andra och tredje HD.
(Röd - Single SLAPS, Teal - Triple SLAPS, Orange - Single X-SLAPS, Blå - Triple X-SLAPS)
THD:
Andra HD:
Tredje HD:
Den balanserade korskopplingen hos X-SLAPS sänker som synes andra HD med upp till 10 dB, men inte tredje HD där endast "Feed Forward Error Correction" verkar.
"Feed Forward Error Correction" ser ju inte en oändligt stor induktans, så effekten av den faller vid lägre frekvenser.
För trippla 4 W X-SLAPS över 200 Hz eller så, är vi i brusgolvet (brun) beroende på effekter av SMPS:arna och mätutrustningen.
Några förslag och tankar kring detta? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| solhaga |
Posted - 2022/07/25 : 21:16:46
Efter ytterligare tester med ECX10N20 ger jag upp denna MOSFET; steget självsvänger.
Det är naturligtvis möjligt att komma till rätta med det, men det skulle ske på bekostnad av ett mer komplext steg.
Så IRFP150 är tillbaka för 44W-steget. Och får att nå 44W, så måste matningsspänningen vara +/-24V.
Vilket leder tillbaka till värmeproblemet.
Testade dock med en 200mm chassifläkt direkt på kylflänsarna:
Temperaturen på kylflänsarna sjönk till behagliga 40 grader.
Fläkten är gammal så lite lagerljud hörs ifrån den om man lägger örat intill, så till serien blir det Noctua NF-A20 PWM Premium.
Nästa steg blir att på allvar matcha MOSFET:arna bättre. |
| solhaga |
Posted - 2022/06/10 : 23:55:07
Med 593 ohm som gate stopper, 560 + 33, får jag inga självsvängningar.
De hade även rostat mitt VAS, så jag fick byta dess operationsförstärkare.
Med Vgs 1,164 V och ett Id på 800 mA per MOSFET fås låga distorsionvärden (THD -80 dB) över 100 Hz och under 4 W, så det når inte hela vägen. Skulle dock kunna duga som ett diskantsteg.
Frekvenskurvan dippar från 40 Hz och neråt till -4 dBr vid 10 Hz.
Jag kommer nu att göra jämförbara mätningar med IRFP150, då med lägre strömdelningsmotstånd än 0,5 ohm. |
| Fuling |
Posted - 2022/06/09 : 03:22:38
Det allra lägsta jag sett i ett vedertaget sammanhang är att Pass använde 47 ohm någonstans, vanligtvis brukar det vara 220 ohm i hans konstruktioner.
Testa med 1k eller ännu högre och se vad som händer, då bör du i alla fall få klara besked om det är stoppermotstånden som är problemet. Jag *tror* det förhåller sig så att fet:ar med låg ingångskapacitans behöver högre värde på stoppermotstånden för önskad effekt och parallellkoppling ökar väl också risken för instabilitet tänker jag. Lägger man ihop det så känns 33 ohm väldigt lite tycker jag. |
| solhaga |
Posted - 2022/06/09 : 01:00:26
Har ingen aning, men det är ju lett å teste. |
| Fuling |
Posted - 2022/06/09 : 00:45:55
Såg nu på diyaudio att du har 33 ohm som gatestoppers, det känns som ett väldigt lågt värde? |
| Fuling |
Posted - 2022/06/08 : 20:38:02
Bra fråga. Har fått uppfattningen att lateral-fetar har lägre branthet än modernare typer och borde då vara mindre benägna att självsvänga. Råttbo-faktorn kan definitivt spela in, och det kan mycket väl stämma att det kan behövas nån kompensationskonding nånstans. |
| solhaga |
Posted - 2022/06/08 : 20:08:13
Även med 0,1 ohm som strömdelning för sourcen fungerar det inget vidare; det självsvänger rejält.
Skulle ECX10N20 vara mer känsligt för kabeldragningar mm; det har ju blivit ett litet råttbo med denna experimentkoppling?
Eller skall någon lämplig kapacitans appliceras någon stans? |
| solhaga |
Posted - 2022/06/01 : 20:24:25
Ja, i X-SLAPS för mid/tweeter använder jag IRFP044 med +/- 12V matningsspänning. |
| Fuling |
Posted - 2022/06/01 : 20:14:06
En sak slog mig efter diskussionen om mosfetar i min tråd: Jag tycker mig ha sett SLAPS för fullrange och SLAPS för bas. Nånstans långt bak i huvudet ringer det en klocka om att Nelson Pass ska ha rekommenderat fetar med hög gm där basåtergivningen är prioriterad. I så fall skulle det kunna vara läge att köra med lateral-fetarna uppåt i frekvens och IRFP150, vilka har väldigt hög transkonduktans, till basen?
Det synkar också bra med ingångskapacitansen vilken gärna är hög hos fetar med hög transkonduktans men som inte har nån större inverkan vid låga frekvenser. |
| solhaga |
Posted - 2022/06/01 : 19:38:33
Det har gått bra med att ha stegen i garderoben/krypvinden.
Men med sommarvärmen räcker inte kylningen långt; det blir väl varmt redan efter en halvtimme.
Att sätta in ett ventilationssystem är en givetvis en lösning, men det är inte säkert att det får avsedd effekt.
Det är tio kylflänsar som behöver kylas på ett antal platser i garderoben/krypvinden.
Det enda jag har kommit fram till är att ändra matningsspänningen från +/- 24V till +/-19 V.
Men det är inte tillräckligt.
Jag har fått förslaget att använda ECX10N20, en 2SK1058 ekvivalent:
Så här står det i en beskrivning av MOSFET:en:
quote:
EXICON Mosfets have been designed specifically for high power linear use.
They offer high voltage capability, high slew rate and low distortion, making them the ideal choice for audio amplifier design.
Freedom from secondary breakdown and thermal runaway make them extremely reliable and remove the need for protection circuitry.
These advantages together with wide bandwidth, low drive requirements, and ease of paralleling make it possible for the simple construction of robust amplifiers with excellent sonic characteristics.
Innebär "ease of paralleling" att sourcemotstånden på 0.5 ohm (R7, R8, R113 och R14) kan minskas i värde eller till och med tas bort?
Motstånden finns ju där för att förhindra att en MOSFET "vinner" och tar hela strömmen och sedan går sönder; MOSFET:erna är ju inte perfekt matchade.
Förutom kanske bättre prestande med ECX10N20, skulle lägre motståndsvärden eller inga motstånd alls sänka temperaturen på kylflänsarna. |
| solhaga |
Posted - 2021/09/08 : 22:53:19
Ja, just det. "Manger"-skivan.
Har den dock redan; sistaspåret med The O-Zone Percussion Group har jag ofta med som demo.
|
| Amatören |
Posted - 2021/09/08 : 22:24:13
quote:
Ge mig gärna några fräscha förslag på komplex musik.
Jag tipsar gärna om denna CD:
https://www.discogs.com/Various-Musik-Von-Einem-Anderen-Stern/release/1516795
Kvalité från första spåret och väldigt blandad musik
Se upp med sista spåret, här snackar vi dynamik! |
| solhaga |
Posted - 2021/09/08 : 20:19:56
Ge mig gärna några fräscha förslag på komplex musik. |
| solhaga |
Posted - 2021/09/08 : 19:18:00
Tack Amatören!
Det var just komplex musik som var målet med X-SLAPS.
Men även dynamiken hos exempelvis piano som spelades i videon.
Stegen drar 160 W (4 st) och 200 W (6 st), så det är 1840 W totalt.
Jag har delat upp stegen på två säkringsgrupper med hjälp av en förlängningsladd från ett annat rum. |
| Amatören |
Posted - 2021/09/08 : 19:06:34
Fantastiskt arbete! Jag är så imponerad!
Det lät otroligt bra, öppet och oansträngt på gles musik (Youtube).
Hur är det med mer komplex musik?
Jag saknar en bild på kärnkraftverket som driver dessa "bestar"!
Har du någon uppfattning om hur mycket ström de drar? |
| solhaga |
Posted - 2021/09/08 : 18:13:43
Äntligen klar!
Efter diy-träffen i Mölnlycke åker dom in i varsin garderob/krypvind som finns bakom lyssningsplatsen. |
| solhaga |
Posted - 2021/08/31 : 16:26:39
Så då är tio X-SLAPS byggda:
Här med några röda testsladdar för intrimning; jag mäter spänningen över Rs (Id ges av spänningen över Rs 0.5 ohm) och justerar gatespänningen för att få Id ungefär 900 mA.
Nu återstår bara intrimning av resten och tillklippning av gallren.
Samt en förförstärkare... |
| abbot |
Posted - 2021/08/02 : 23:46:34
Men döh - nu slapp man ju bli besviken å dina vägnar. Det känns bra. |
| solhaga |
Posted - 2021/08/02 : 21:56:15
Tack Amatören och iMac.
Ja, det har varit några nervösa dagar.
Jag kommer antagligen göra om MOSFET-lådan så att detta undviks samt göra det lättare att justera biasspänningen. |
| solhaga |
Posted - 2021/08/02 : 21:46:10
quote:
Ok, såg bara lådan med dom två stora spolarna o trodde det var L1 o L2
Du får linda tetrafilärt istället
Ja, det är L1/L2 samt L5/L6 som utgör varsin SLAPS-spole.
De är lindade bifilärt på varsin spolstomme.
I schemat är det markerat med SPICE-direktiven K1 L1 L2 1 samt K2 L5 L6 1.
Att ha alla spolarna på samma spolstomme, det vill säga en tetrafilärt lindning, skulle inte fungera.
|
| Amatören |
Posted - 2021/08/02 : 21:43:47
Phuiyu! Bra att det löste sig!
Attans Solhaga, hålla oss i spänning så här, man kan få magsår för mindre |
| iMac |
Posted - 2021/08/02 : 21:00:52
quote:
L1 och L2 i din bild ovan är redan i en common mode; de är bifilärt lindade på samma spolstomme. Det är det som är idéen med SLAPS.
Ok, såg bara lådan med dom två stora spolarna o trodde det var L1 o L2
Du får linda tetrafilärt istället
Gött att du hittade felet! |
| solhaga |
Posted - 2021/08/02 : 20:20:43
Jag ställer in biasen för båda benen genom att mäta spänningarna över Rs, det vill säga R7, R8, R13 samt R14, med varsin multimeter.
Men jag hade kopplat alla återledare till samma punkt; skärningen mellan L5, R7 och R8 nedan.
Så M1 och M2 fick önskat bias medans M3 och M4 fick sin bias inställd efter spänningen över R13 respektive R14 men med Loudspeaker i serie!
Det vill säga att M3 och M4 var helt avstängda.
Snacka om att knäppa ihop gylfen med västen!
Lösningen är givetvis att ha deras återledare kopplade till skärningen mellan R13, R14 och L1.
När jag testade prototypen till X-SLAPS för ett bra tag sedan, så hade jag tagit två existerande SLAPS-halvor utan att justera bias.
Och det gav ju verkligen fina resultat.
Så när jag skulle bygga X-SLAPS från grunden så utgick jag från en bias som innebar avstängning av MOSFET:arna och justerade bias därifrån.
Men det gav ju ovan nämnda fel.
Så nu är de fina resultaten tillbaka. |
| solhaga |
Posted - 2021/08/01 : 12:06:19
L1 och L2 i din bild ovan är redan i en common mode; de är bifilärt lindade på samma spolstomme. Det är det som är idéen med SLAPS. |
| iMac |
Posted - 2021/08/01 : 11:57:04
Ingen skillnad i schemat elektrisk, bara göra om spolarna L1 o L2 till "common mode coil" mekaniskt.
Det svarta inritade är ankare alltså.
 |
All Forums
Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS
