| T O P I C R E V I E W |
| PetterPersson |
Posted - 2016/01/01 : 21:15:13
Hej och gott nytt år på er!
Fick ett infall och gjorde lite reverse engineering på Tom Danleys
alla tappade horn. Om någon tycker det är opassande eller
företagshemligheter kan jag säga att alla data är angivna i
datablad och de element jag har antagit står noterade längre ner.
Hornen sorterar ut sig i två grupper.
1) TH115 - TH112 - TH Spud - DTS20
2) TH221 - TH28 - TH mini - TH118 - TH212 - TH412 - TH812 - DTS10
Det blir väldigt fina samband mellan lådvolym och sammanlagd
elementarea. Egentligen skulle jag tro att grupp 2 ligger närmast
det optimala och grupp 1 är avstickare där lådvolymen egentligen
är för stor för att vara optimal, men på ett regelbundet sätt.
Följande graf visar sambanden. Det finns några antaganden att ha i beaktning.
- Björkplywood väger 700 kg/m3
- Elementens densitet är 4000 kg/m3
- 8" 6 kg 220 cm2
- 12" 12NW100
- 15" 15SW115
- 18" 18SW115
- 21" 21SW152
Korrelationen mellan modellen och Tom Danleys tappade horn är förvånandsvärt bra.
Kontentan blir att optimal lådvolym för grupp 2 är följande:
Volym [liter], Undre greänsfrekvens -3dB [Hz], Sd-Membranarea [cm2]
'Volym' = (-0,00913 * 'f-3dB' + 0,61487) * 'Sd' * 'Antal element'
Exempel med 2 st 12"-element avstämt till 35 Hz
285 = (-0,00913 * 35 + 0,61487) * 531 * 2
Exempel med 1 st 15"-element avstämt till 40 Hz
213 = (-0,00913 * 40 + 0,61487) * 855 * 1
Exempel med 2 st 21"-element avstämt till 20 Hz
1480 = (-0,00913 * 20 + 0,61487) * 1680 * 2
Använd dessa data i era simuleringar och byggen om ni önskar ta lärdom av grundaren till Tappade horn.
Kommentarer, tankar eller funderingar är såklart välkomna |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| FForsman |
Posted - 2016/01/03 : 23:20:05
Just den sortens utrikiska funkar för mig i alla fall.
/mvhff |
| PetterPersson |
Posted - 2016/01/03 : 22:46:22
Nu råkade jag svara på diyaudio först, så kör google translate om ni inte är familjär med utrikiska...
Welcome, I tried to calculate the net volume for some other popular well
designed tapped horns aswell. See green markers. The Gjallerhorn ans SS15
are larger than the Danley equivalent line, the Othorn is smaller while the
Keystone and Xo1 Flat35 are both bery close to the Danley equivalent line.
A small correction of the mathematics were also done to this graph, but it
only impact the volume by a fraction of a percentage.
Input data, please correct if it may be improved. Copy and paste into excel or similar...
Danley Sd -3 dB External volume [dm3] Internal volume [dm3] Net weight [kg] dm3/cm2
TH221 1680x2 22 1652 1403 174 0,42
TH 28 220x2 47 103 81 16 0,18
TH mini 112 531 48 142 105 25 0,20
TH118 1210 35 420 336 59 0,28
TH212 531x2 38 319 252 46 0,24
TH412 531x4 33 879 700 126 0,33
TH 812 531x8 28 1652 1377 192 0,32
DTS10 212 531x2 15 686 528 111 0,50
TH115 855 38 420 339 57 0,40
TH112 531 33 339 259 55 0,49
TH Spud 28 220x2 19 389 305 59 0,69
DTS20 112 531 16 516 387 91 0,73
Gjallerhorn 1210 18 796 654 100 0,54
Othorn 1680 28 510 385 87 0,23
SS15 856,3 50 260 223 26 0,26
Keystone 1210 37 440 347 65 0,29
Xo1 Flat35 1210 35 420 344 53 0,28
/Petter
Johan, fördelen med baffelväg är att du inte får någon bakväggsreflektion som släcker ut direktljudet. Oavsett lådprincip. |
| johan.björklund |
Posted - 2016/01/03 : 13:35:40
Kapar tråden lite, får man alla fördelarna med en baffelvägg om man monterar in ett tappat horn? |
| FForsman |
Posted - 2016/01/03 : 01:02:06
quote:
Hur passar ditt horn med en singel 18 sound 12:a in i modellen? Utgå gärna från impedandsminimumet för värdet på F-3db i 2pi.
Det vet jag inte på rak arm. Ska kolla när jag kommer hem till rätt dator. Är i fjällen med familjen kommande väcka. :-)
/mvhff |
| Rolf-san |
Posted - 2016/01/02 : 20:10:04
quote:
premiär på hififorum.nu
Precis, så skall det vara. |
| PetterPersson |
Posted - 2016/01/02 : 19:42:59
Nej, inte än...premiär på hififorum.nu... Måste översätta det första bara... |
| Rolf-san |
Posted - 2016/01/02 : 18:55:59
Det finns ju någon tråd någonstans på diyAudio som tagit upp det vill jag minnas.
Har du publicerat det där?
Det skulle ju vara kul att se responsen därifrån i så fall. |
| MattiasBGD |
Posted - 2016/01/02 : 15:49:01
Helt klart intressant :) |
| martinsson |
Posted - 2016/01/02 : 15:43:32
quote:
THAM15, 156 liter, ger optimal avstämning på ca 47 Hz vilket är typ f-3dB. Vilket sammanträffande
Även om mina initiala simuleringar inte beskrev veckningen fullt ut så beskrev de tillräckligt för att kunna se skillnadera i avstämningar och optimera mot det, jag gjorde exakt samma balansering för THAM10 och THAM12, det kändes liksom rätt, en blandning av magkänsla och tur kan man säga, och i fallet med THAM18 var jag tvungen att ändra veckningen något för att hålla nere hornlängden (dvs. hålla uppe avstämningen) då elementstorleken med traditionell veckning drev upp hornlängden (och därmed ner avstämningen) för mkt vilket jag ansåg hade påverkat känsligheten mm. negativt, rätt eller fel, men så tänkte jag.
Mkt intressant Petter! tack för att du delar med dig av detta. |
| PetterPersson |
Posted - 2016/01/02 : 11:33:48
Kul att det uppskattas!
Rolf-san. Ja, precis. Nettovolym delat med sammanlagda konarean. Det intressanta är att det stämmer från 2x8" avstämda vid typ 50 Hz till singel 18", dubbla 21" som spelar nästan till 20 och dubbla tovor ner till 15 Hz. Dessa data spänner upp en stor rymd av tänkbara horn vilket ger legitimitet till modellen. Martinsson har mig veterligen också optimerat spl mot lådvolym och verkar alltså vara nära Daniels system.
FForsman, jag har också sett de uppgifterna någonstans.hornen är lika stora till yttermått mätt iallafall. Hur passar ditt horn med en singel 18 sound 12:a in i modellen? Utgå gärna från impedandsminimumet för värdet på F-3db i 2pi.
Rune, jag antar att Danley optimerat för max SPL samtidigt som dippar och topparna precis ovanför bandpasset kan hållas i schack. En mindre låda ger för lite kräm och en större blir inte tillräckligt mycket effektivare jämfört med den ökade lådvolymen. Att dubblera lådvolymen ger ca 3 dB extra men att dubblera antalet lådor ger ca 6 dB extra.
Hur djupt hornet är avstämt finns med i ekvationen och stämmer således för alla lådor.
Jag håller med om att det blev ett förvånansvärt linjärt samband!
Personligen gillar jag större horn, de ger ännu mera luftighet och dynamik i basen men de måste få plats också... Se därför dessa ekvationer som vägledning och rekommendation snarare än en fastställd sanning.
|
| RuneStone |
Posted - 2016/01/02 : 09:03:26
Optimal ur vilket avseende?
Spl/m3 ? Bandbredd/m3 ? Lägst fs/m3 ? Rakast tonkurva/m3 ?
Danley optimerar väl vad jag har förstått primärt för max spl med ganska hög avstämning riktat mot PA..
Intressant dock att lådstorleken verkar vara ganska linjär..
Har inte kollat elementdatan men det kan tänkas bero på att elementen har ganska likvärdiga parametrar |
| FForsman |
Posted - 2016/01/02 : 00:21:25
Tom Danley skrev någonstans på DIYAUDIO att TH118 är en TH115 låda med en 18" i. Det ligger ju i linje med att gupp ett har större volym än vad som kanske är optimalt ur det hänseendet.
/mvhff |
| FForsman |
Posted - 2016/01/02 : 00:17:36
ååh, sådana här finurligheter gillar jag. Tack Petter!
/mvhff |
| Rolf-san |
Posted - 2016/01/01 : 23:21:54
Kul!
Vid ett snabbt överslag verkar det stämma hyggligt även för THAM6.
På Y- axeln har du liter/cm2. Antar att det är lådvolymen dividerat med totala konarean? |
| PetterPersson |
Posted - 2016/01/01 : 21:49:23
Ett till exempel, THAM15, 156 liter, ger optimal avstämning på ca 47 Hz vilket är typ f-3dB. Vilket sammanträffande
http://www.martinsson.cc/blog/images/THAM15_VS_MKII.jpg
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=68862&whichpage=7 |
All Forums
Optimal lådvolym för tappade horn
