| T O P I C R E V I E W |
| more10 |
Posted - 2014/02/25 : 13:46:49
Utmaningen går ut på att konstruera en bas som är högst 7 kubikfot i yttermått. 7ft3 = 198,2 dm3.
Ursprunget till utmaningen är tråden Tappat Horn.. Kejsarens nya kläder. Eller ?, där vi diskuterat detta ämne.
Alla som deltar har rätt att föreslå nya grenar i utmaningen. Jag vill inte kalla det för tävling eftersom det vi håller på med är mer HiFi än dB-drag.
Bernt har redan skapat grenen "Trovärdig musikåtergivning".
Initialt så gör vi simuleringar och presenterar här. Om vi drar av 5% för material så hamnar vi på 188,3 liter intern volym. Kan vi komma överens om att Hornrespsimuleringen ska vara högst 188,3 liter? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| more10 |
Posted - 2014/03/03 : 19:27:21
Jag utmanar RuneStone:
RuneStones honrnresp record. |
| more10 |
Posted - 2014/03/02 : 22:13:23
Klicka på bilden för ta hem min hornresprecord. Obs version 34.10!
Jag kan inte göra någon jämförelse eftersom marcus har postat en bild på sina parametrar, och Hornresp 34.10 inte gillar RuneStones record |
| RuneStone |
Posted - 2014/03/01 : 14:01:20
Beyma 12P1000 Bakladdat horn..
Elementet finns på hyllan..
ID=34.00
Ang=2.0 x Pi
Eg=2.83
Rg=0.00
Fta=1.46
S1=170.00
S2=170.00
Con=38.00
F12=0.00
S2=170.00
S3=657.00
Con=137.30
F23=0.00
S3=657.00
S4=1020.00
Con=139.70
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=550.00
Bl=23.50
Cms=1.15E-04
Rms=3.70
Mmd=92.29
Le=2.00
Re=5.10
Nd=1
Vrc=0.00
Lrc=0.00
Ap1=0.00
Lpt=0.00
Vtc=1000.00
Atc=210.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Fr1=0.00
Fr2=0.00
Fr3=0.00
Fr4=0.00
Tal1=100
Tal2=100
Tal3=100
Tal4=100
Comment=Beyma 12P1000Nd BLH
 |
| martinsson |
Posted - 2014/02/28 : 18:44:23
Dissa ? inte då ! detta är ingen disputation, och att slå ner kreativitet med teoretiska argument är det bästa sättet att hindra framsteg.
Avstämningen är klockren för kategorin enligt mig, men den åsikten är veckningsberoende :) klart intressant.
Dock kanske livslängden blir lidande i den valda kategorin "fader up - let's rock" :) killarna och tjejjerna som håller i spakarna i denna kategori tittar inte på de flimmrande dioderna i stegvagnarna, de har till uppgift att förmedla en skön upplevelse för publiken och utrustningen förväntas hålla och leverera konsekvent i flera säsonger eller minst tills man fått in pengarna, deta md en försynt och försiktig hänvisning till kompressionen som du nämnde.
Kul att se ! många rätt här enligt mig. |
| more10 |
Posted - 2014/02/28 : 18:40:21
Marcus, bifoga din hornresprecord, det blir lättare att utmana då. Alltså export i Hornresp och sen lägger du upp filen på dropbox och länkar sen till den. |
| mostlydiy |
Posted - 2014/02/28 : 17:29:07
Drar iväg en sim på sånt jag har på hyllan också för rockburken
Jag är rädd för att kompressionen är åt h-vete för hög och att det kommer att vissla och susa en hel del om luften som kommer ur lådan plus att den har ungefär 10Hz för hög avstämning men men. Nu har ni något att dissa också :) jag tror att den går att bygga iof
Mvh
Marcus |
| FForsman |
Posted - 2014/02/28 : 17:02:18
- Ge oss en chans, simmar kommer! 
/mvhff |
| mostlydiy |
Posted - 2014/02/28 : 16:11:24
Alla blev knäckta av Johannes först sim :)
Tror nog att det sitter folk hemma på kammaren och simmar för fullt.
Jag skulle gärna vilja vara med men min renovering hemma tar all vaken tid i anspråk. Om jag skulle lyckas få lite tid över skulle jag förmodligen försöka kontra alla veckade hornkonstruktioner som kommer dyka upp med en klassisk portad låda med 4 st JBL 2269 i isobarik/PP. Kommer kräva en jäkla massa effekt men då har vi en referens iaf. (med reservation för att jag får mina basar innan det är dags för shootout förstås). Problemet med isobarik är ju att ett par element liksom hamnar utanför lådan. Vad säger reglerna om det?
/Marcus |
| PetterPersson |
Posted - 2014/02/28 : 14:33:40
Det verkar gå trögt med 'utmaningar'. Förslag: ska vi skippa klasserna och utmaningarna helt och istället fokusera på att presentera simuleringar vi kan ge feedback på som sen leder till byggen och först därefter vid ett bestämt datum ha en träff? Det blir nog svårt att hålla reda på vem som utmanat vem och i vilken ordning osv. Jag föreslår att vi som byggt ihop en bas fixar en träff där alla får komma och tycka till om resultaten. Då kan vi ha hedersomnämnanden i form av 'rockburken' osv...
Vad tycker ni? |
| more10 |
Posted - 2014/02/26 : 22:59:38
Petters förslag är bra, men jag tycker fortfarande att vi ska börja med simuleringar. Men man får inte utmana med en simulering man inte tänker bygga. Om man vinner en utmaning så förväntas man bygga simuleringen. Vi kommer att lära oss massvis på simuleringar, vilket inte är att förakta.
Musikgrenen går ner till 41 Hz som är lägsta ton på en fyrsträngad bas. -3 dB vid 41 Hz eller lägre.
Varje byggt bidrag ska ha en simulering om man inte vill bidra med en ritning. |
| Ingvar.Ahlberg |
Posted - 2014/02/26 : 21:34:38
Jag har större fötter, får jag använda mina 7 kubikfot Petter?
Ingvar |
| PetterPersson |
Posted - 2014/02/26 : 20:59:52
Allt är såklart fritt för diskussion! Det är bara förslag som ligger. 80hz känns lite 'för lätt'... |
| BosseBula |
Posted - 2014/02/26 : 20:51:56
Coolt! Även om jag kan tycka att det hade räckt med 80Hz delning uppåt för unlimited. Men eftersom jag bara är åskådare så. :-) |
| sladdbarn |
Posted - 2014/02/26 : 18:29:48
Följer tråden med största intresse  |
| PetterPersson |
Posted - 2014/02/26 : 17:01:17
Lösa förslag som ligger:
1) 2 Klasser, Rockburk och Unlimited
2) Man ska ha byggt lådan, att ställa upp med enbart simulering till shootout hjälper föga...
3) Rätblock med yttervolym på 198,2 liter.
4) Valfria frekvensomfång nedåt i Unlimited och 45 Hz för rockburken. Delning kommer ske vid 120 Hz i båda klasserna. (80 Hz ställer betydligt mindre krav på konstruktionen...)
5) Endast EQ i form av Q-boost/cut samt LT är tillåten. Finns dessutom tillgänglig för alla deltagare under shootouten.
6) Valfri budget, antal element och lådmaterial men du ska ha byggt det.
7) Regelrätt ritning krävs ej men en skiss eller motsvarande så att övriga forummedlemmar kan kopiera konceptet om de så önskar skall bifogas tävlingsbidraget.
8) Någon tar med "ett fett slutsteg" till shootouten så effekt kommer finnas för alla.
9) Shootout i Stenugnsunds gympasal som Slaith fixade?
10) Allmänt intryck baserat på kapacitet och ljudkvalitet kommer bedömas högst subjektivt av oss som är där på shootouten. Vi röstar helt enkelt. Det är ju trots allt bara en kul grej.
11) Blindtest. Baslådorna placeras bakom ett ljudgenomsläppligt skynke.
Kommentarer? |
| more10 |
Posted - 2014/02/26 : 12:38:00
quote:
En liten tanke bara, det är ju en förädiskt enkelt att simulera något som inte kan byggas, vad sägs om att förslagen som tas fram och simuleras även tar ritningsform ? speciellt med tanke på huvudkriteriet 198,2dm3 externvolym, detta kommer få oss att tänka till beträfande eventuell veckning, elementmontage och byggbarhet, vilket känns som ett givet krav.
Jag håller med. Dettutom tycker jag att yttermåttet ska vara det minsta rätblock som konstruktionen får plats i. Ifall någon vill göra ett rakt horn till exempel, eller en dipol. |
| mostlydiy |
Posted - 2014/02/26 : 08:19:38
Det här kommer bli intressant. Personligen tycker jag att man får välja element hur man vill utan några restriktioner. En fråga som jag tycker är ganska relevant är vilken övre gränsfrekvens som systemet borde kunna ansluta till. Om det är välljud vi pratar om så är det ju viktigt att det integreras skapligt med resten av systemet. Är det 100Hz, 500Hz eller 800Hz? Om det blir en hög gränsfrekvens kan det ju vara svårt att utvärdera en monolåda, då kanske man bör bygga två?
/Marcus |
| martinsson |
Posted - 2014/02/26 : 07:41:41
En liten tanke bara, det är ju en förädiskt enkelt att simulera något som inte kan byggas, vad sägs om att förslagen som tas fram och simuleras även tar ritningsform ? speciellt med tanke på huvudkriteriet 198,2dm3 externvolym, detta kommer få oss att tänka till beträfande eventuell veckning, elementmontage och byggbarhet, vilket känns som ett givet krav. |
| Fuling |
Posted - 2014/02/26 : 00:58:41
Ok, jag var fortfarande kvar i tankegången huruvida TH faktiskt är TH eller TL, därav min åsikt att bidragen skulle jämföras med samma element. Den här utmaningen är tydligen bredare än så och några teoretiska bidrag känner jag inget behov av att bidra med men om det nu blir en shootout mellan olika fysiska konstruktioner så kan jag faktiskt tänka mig att delta med en underdog-konstruktion i klassen "musikalitet". Inga simuleringar utlovas, elementen jag har i åtanke är för gamla för att det ska finnas ordentliga datablad. |
| more10 |
Posted - 2014/02/26 : 00:22:42
Utmaningen går ut på att jämföra principer utifrån en begränsad lådvolym. Ursprunget är att jag har hävdat att frontladdat låter bättre än bakladdat. Detta påstående är giltigt bara om lådvolymen är obegränsad, vilket den inte är i verkligheten. Enda sättet att avgöra denna kontrovers är att jämföra olika konstruktioner med en begränsad lådvolym.
RuneStone och Fuling är alltså nedröstade.
För att inte få för många alternativ som inte går att jämföra så inför vi ett antal olika oberoende kategorier. Bernt vill jämföra musikalitet (låter bra), den andra ytterligheten måste då vara party (låter mycket). Hittils har vi kategorierna budget (sneak/all-in), kvalitet (musikaliskt/party) och applikation (musik/bio). Totalt 8 olika kombinationer. Har jag tänkt rätt?
Vi startar med simuleringar. Det finns ingen begränsning i antalet utmaningar. Circlos simulering är första bidraget, men den behöver kategoriseras. När Circlo har kategoriserat sitt bidrag så är det fritt fram att utmana i den kategorikombinationen. En utmaning innebär att utmanaren gör jämförande simuleringar i Hornresp mot den som blir utmanad. Forumet är domare. Man får utmana vem som helst. Går det överstyr med antalet utmaningar så ändrar vi reglerna. Bilder på parametersida, spl, max spl, fasgång, grupplöptid och impulssvar publiceras. Hornresp record bifogas. Om det är en utmaning så ska utmanarens simulering visas som jämförelse i grått.
Vi får diskutera hur vi fortsätter detta IRL senare. Det vore ju riktigt roligt om det blev verkliga skapelser av det hela. |
| jonasz |
Posted - 2014/02/25 : 23:22:39
Fast det enda vi får reda på då är vilken princip som passar just det elementet bäst.
IMHO så vore den roligaste utmaningen den med minst antal regler, dvs hur får man bäst (och mest?) bas ur 188,3 liter oavsett princip och antal element. |
| Fuling |
Posted - 2014/02/25 : 21:08:10
Jag tycker nog det vore rimligast om man begränsar det hela till ett och samma element om det nu är lådprinciper som ska jämföras. Någon lämplig tolvtummare förslagsvis. |
| jonasz |
Posted - 2014/02/25 : 20:01:53
Jag tycker tvärtom att elementstorleken är oväsentlig i detta fallet.
Det enda begränsande borde vara storleken då det var detta utmaningen handlade om.
Jo, och självklart är det återgivningskvaliteten som borde väga tyngst i slutänden, vi är ju ändå på ett hififorum.
 |
| RuneStone |
Posted - 2014/02/25 : 19:49:09
Om utmaningen skall vara rättvis måste samma storlek på element användas..
Lämpligtvis 12"
Nedre gränsfrekvens bör också vara satt..
40Hz ?
Yttermått/volym på låda bör vara oväsentligt så länge man inte överskrider en given nettovolym(inklusive ev. helmholtzkammare och dyligt).
Digitala filter, eq och liknande bör vara i en egen klass..
Bortsätt från om man använder det digitala filtret som ett rent filter..
Samma toppsystem bör också användas om möjligt..
Så, alltså..
3 klasser..
Bäst återgivning utan eq.
Bäst återgivning med eq.
Mest Spl.
|
| more10 |
Posted - 2014/02/25 : 17:56:59
Ska vi ha grenarna musik (42 Hz) och bio istället? Imperial håller nog inte med om att en korrekt avstämd rocklåda går ända ner till 42 :-)
Tycker Petters förslag till filtrering är bra. På sin höjd digital IIR som i en minidsp. Allt analogt är tillåtet. |
All Forums
Sju kubikfotsutmaningen
