HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Beyma TPL-150H ihop med vadå...?

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
Smilies
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
Check here to subscribe to this topic.
   

T O P I C    R E V I E W
CH Posted - 2012/11/08 : 15:15:46
Har länge varit sugen på ett högeffektivt system efter alla år med trööga högtalare. Man ska ju inte elda för kråkorna och visst borde väl 100+db/watt-högtalare vara subventionerade av staten med tanke på hur lite energi de kräver..

Jag har spanat på Beymas TPL-150H. Inte hört, men omdömen o specar är ju imponerande.


Finns en del att läsa om denna på nätet, både på diyaudio.com och avforum.no. Men inte så mycket här på HF..?
Fast jag vet ju att NoFrills-gänget håller på och labbar med den...

Nåväl, jag har alltså tänkt mig ett bygge med TPL-150H som medelpunkt. Sedan är jag öppen för förslag vad gäller lådkonstruktion och baselement. Hoppas många är med o spånar kring detta!

Norrbaggarna har byggt ett antal av denna variant, kallad Tangen inConcert Miles:


Innvendig demping:

Det bør dempes med 5 cm Rockwool på bunnplate samt bakplate. Hele rommet bak diskanten fylles med Rockwool. Sidene bør dempes med 5-7 cm skumplast.

De innvendige avstiverne i kassa må hulles ut i midten for å sikre luftpassasje gjennom kabinettet.

Teknisk informasjon:
Frekvensområde: 30 Hz - 25 kHz
Følsomhet: ca 103 dB for 2,83V
Impedans: 4 ohm
Anbefalt forsterkereffekt: 1W eller mer.
Effekt-tålighet:1600W kontinuerlig pinknoise (ref AES2-1984 standarden)
Diskant-element: Beyma TPL-150H
Bass/mellomtone: Beyma 15P80Nd (2 stk)
Delefrekvens: 900 Hz
Anbefalt lytteavstand: 2 meter eller mer.
Dimensjoner: 46x56x110 cm (BxDxH), vekt ca. 60 kg


Jag ÄR sugen på att bygga just denna modell och driva den aktivt via datorn och JRMC etc...men om nu någon anser att detta är helt tokigt, så säg det...är som sagt öppen för förslag.

Finns ett par byggtrådar på inConcert miles på avforum.no, t.ex. denna:
http://avforum.no/forum/diy-do-yourself/108533-bygging-av-tangen-avdesign-inconcert-miles.html

Här är en annan variant på Miles med slitsportar framåt:


Kanske två tolvor vore en bättre kombination med TPL-150H...kanske Beyma Liberty 8..?!?

Kom med idéer...


25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
PetterPersson Posted - 2012/12/05 : 18:00:37
He He...inget fel med gigantiska horn
martinsson Posted - 2012/12/05 : 17:44:09
Lessen Petter, det var ett skämtsamt inlägg frånm min sida, men om fler hakar på så kanske han känner sig tvingad :)

Alvarligt, lite nyfiken är man ju, vad är det som ligger på ritbordet ?
PetterPersson Posted - 2012/12/05 : 16:39:24
Spännande, det var mer än jag visste
martinsson Posted - 2012/12/05 : 15:59:47
quote:
Blir något betydligt grottigare istället..


Gigantiska frontladdade coaxialhorn a'la leviathan III från comunity alltså, härtligt :)
CH Posted - 2012/12/05 : 15:14:16
Jag har ändrat mig...
Blir inget av detta bygge.
Blir något betydligt grottigare istället...
more10 Posted - 2012/11/28 : 00:37:22
Det är enkelt att räkna ut vid vilka frekvenser du får stående vågor. Om du har till exempel 34,4 cm mellan två sidor så har du en stående våg (hel våglängd) på 344/0,344 = 1000 Hz. Du får även en halv våglängds stående våg = 500 Hz. Om det är avstånd mellan baffel och baksida så får du även en kvarts våglängd = 250 Hz.

Den stående vågen vid 500 Hz dämpas bäst med moff mitt emellan väggarna. Den stående vågen vid 250 Hz dämpas bäst precis bakom högtalaren. Den stående vågen vid 1000 dämpas inte av detta. Om den ska dämpas eller inte beror av var du ska dela uppåt. Om du delar uppåt under 1000 så är den inget att bry sig om. Om du vill dämpa den vågen så är det nog bäst att fylla lådan löst med moff (gäller bara sluten låda, man vill inte dämpa en BR helt).

Metoden är alltså räkna ut hel och halvvågs stående våg för lock/botten höger/vänster och fram/bak, och dessutom kvarts våglängd fram/bak. Strunta i alla stående vågor som är under delningsfrekvensen.

Så den seriösa lösningen är att staga lådan med paralella skivor i mitten som håller moffet på plats. Tre paralella stag alltså. Samt att klä korgen med moff. Mycket mer seriöst än jag nånsin har gjort :-)
CH Posted - 2012/11/27 : 22:34:10
Elementen är beställda.
Ett stort projekt har därmed påbörjats..
Spännande..
PetterPersson Posted - 2012/11/17 : 10:15:39
Eftersom elementen ska spela frekvenser vars våglängd är i storleksordningen av elementens diameter ska de försänkas.
CH Posted - 2012/11/16 : 18:35:23
Ok, då är stående vågor ett konstaterat icke-problem, bra.

En annan sak...om man skall försänka elementet flush mot baffeln, och det vill man, då blir det ju inte mycket MDF kvar. 22-14,5..hmm..7,5mm kvar alltså..

Så, dubbel baffel får det nog bli.

Tänker mest högt här..
PetterPersson Posted - 2012/11/16 : 17:57:24
Inte uppkommer.
CH Posted - 2012/11/16 : 17:40:23
Så här skriver han vidare:

quote:

My bass drivers are housed in enclosures which are very near to square in terms of width and height. This translated into a rather serious internal resonance (standing wave) corresponding to the 1/2 wavelength of the dimension in question. This resonance manifested itself as a low Q bump of around +3 dB centered around 420Hz when measuring what's happening inside the cabinet, behind the driver. The effect of this resonance is a bit of a ring on certain vocals and especially electric guitar notes.

The easiest way to resolve these types of issues is by adding damping material to the enclsoure. I subsequently added damping material, and it definitely damped the resonance to much more acceptable levels, but the result was a less lively sound with a slightly nasal quality which I didn't care for too much.

The next step was to remove the excess damping material in the enclosure, and I added a sheet of wood inside the cabinet which runs the depth of the enclosure at a 45 degree angle such that the top triangle created by this piece of wood is smaller than the bottom triangle. This then breaks up the one large standing wave, and creates numerous smaller (in dB) standing waves at different frequencies, which the damping material is much more effective at absorbing.

With that done, the speakers had a much more lively sound to them - more open and interestingly better defined bass. It also seems as if the bass extends a bit deeper, though I am sure that is purely a perception rather than fact.



Vad gäller icke-parallella väggar så är det ju inget jag siktar på, men hamnar kanske där ändå...d var ett tag sen jag snickrade låddor...

Öppen baffel..? Det har jag redan, Orion. Dags för nåt nytt.
solhaga Posted - 2012/11/16 : 17:33:28
Med dämpad menar du så att stående våg inte uppstår eller den inte hörs?
PetterPersson Posted - 2012/11/16 : 17:31:39
Detta är ett ickeproblem med en rimligt dämpad låda.
Lyckas du få en stående våg över 500 hz är det snarare en bedrift...
solhaga Posted - 2012/11/16 : 16:14:41
Circlomanen Posted - 2012/11/16 : 16:10:04
Öppen baffel.
olof Posted - 2012/11/16 : 14:45:25
Dämpmaterial, fluff!
solhaga Posted - 2012/11/16 : 14:42:43
Icke-parallella sidor?
CH Posted - 2012/11/16 : 14:23:15
Tydligen blir det resonanser i lådan p.g.a. stående vågor. Detta från den sydafrikanska tråden där Miles byggs. Han delar vid 450Hz då han även kör en 10" mid, men i mitt fall så blir det delning vid 900-1000 nånstans så jag lär få mer problem med detta. Enligt tabellen nedan ser det ut som jag kommer få problem med 422Hz, 456Hz, 845Hz och 912Hz...stämmer det..?
Antar att lite stag o vinklar kors o tvärs i lådan minskar/eliminerar detta, eller....?
Åsikter och idéer..?

quote:
Quote

Ian, I'm trying to reverse engineer, but not winning what is the dimension causing the resonance. Also why would the resonance be 1/2 wavelength, would this be predictable, or just a charactaristic of that specific enclosure? (learning things here)..


Interesting question!

There are many standing waves inside an enclosure, and all have to do with pathlengths between reflective surfaces. The more surface area a specific path length has, the stronger the resonance, and the more intrusive it becomes. Even a triangle or curved speaker has internal standing waves - the trick is to minimize surface area along a single path length in order to reduce the magnitude of the resonance. Where that can not be done, you try to break up the path length and / or damp it to death. The smaller the path length, the higher in frequency the standing wave. The higher in frequency the standing wave, the easier it is damped.

For a distance of 406mm between two parallel surfaces (internal height of my bass enclosure), and a distance of 376mm (internal width of my bass enclosure), take a look at the following table showing the modes:

Resonance 406 mm 376 mm
1 422 Hz 456 Hz
2 845 Hz 912 Hz
3 1.27 kHz 1.37 kHz
4 1.69 kHz 1.82 kHz
5 2.11 kHz 2.28 kHz
6 2.53 kHz 2.74 kHz
7 2.96 kHz 3.19 kHz
8 3.38 kHz 3.65 kHz

You will notice how the 2nd resonance is the first resonance x 2, and the 5th resonance is the first resonance x 5, and so on. You will also notice how closely the 406mm and 376mm resonances track each other.

Now, my bass drivers roll off (crossover) around 450Hz or so. Because of this, the first resonance is the only one which is really an issue. The drivers just don't operate to any significant SPL at higher frequencies, therefore the effect of those resonances up there is minimal (although still there to be sure).

Secondly, the higher the frequency of a resonance, the easier it is to damp such a resonance using good old dog blanket and isotherm, etc which is why we tend to focus more on the lower frequency resonances as they are the most problematic and difficult to deal with.

Out of interest, this is exactly the same theory which applies to your room modes, etc as well. When it comes to standing waves, your enclosure behaves like a very small room in it's own right :thinking:


Bernt Jansson Posted - 2012/11/14 : 22:38:52
Fuling Posted - 2012/11/14 : 22:00:53
quote:
kapar man mycket MDF blir man nog ett vackert lik iaf..


Det skulle man tänkt på tidigare...
RuneStone Posted - 2012/11/14 : 21:26:59
när formaldehyd blir löst i vatten bildas formalin..

Det är desinfekterande och är ett utmärkt konserveringsmedel, så kapar man mycket MDF blir man nog ett vackert lik iaf..
ZAC Posted - 2012/11/14 : 13:04:38
All MDF som säljs inom EU är E1 godkänd, inte mer gifter än tex. spånskiva. MDF innehåller lika mycket lim som plywood, ca. 6-8% av den totala volymen är lim. Kan skilja lite beroende på vem som tillverkar den. Formaldehydemissionen från MDF är något högre än från plywood OM plywooden är limmad med ett fenollim. Fenollimmet binder formaldehyden på ett bättre sätt än limmet som används i MDF och spånskiva.

Artikeln du hänvisar till är från 2004, mycket har hänt sedan dess.

Lite info från nätet: " När man säger att en produkt klarar kraven enligt E1 så betyder det att emissionen av formaldehyd är mycket låg - långt under gällande gränsvärden - i storleksordningen 0,1 ppm eller mindre. Kraven kommer sannolikt att skärpas och emission motsvarande halva E1 kommer att bli vanligt på skivmaterial."

Så att säga att MDF är giftigt är att ta i lite...
Circlomanen Posted - 2012/11/14 : 12:01:17
http://www.bygging.se/husbyggaren/artiklar/921715000.html

Googla på MDF och formaldehyd tex så finner du mycket spännande.

Mvh Johannes.
ZAC Posted - 2012/11/14 : 11:32:25
Vad är det i MDF som är giftigt?
more10 Posted - 2012/11/13 : 16:00:52
2 lager 12 mm plywood med Dämplim DG A2 emellan. Plus stag också förståss.

HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.14 sekunder. Snitz Forums 2000