| T O P I C R E V I E W |
| Ryssen |
Posted - 2012/06/23 : 13:34:38
Sitter och spånar om en Otl med 6C33C,mest för att jag har de flesta delarna hemma.Det är detta schema jag jag tänker på.
Då tänkte jag byta ut E182cc mot 6SN7 och använda 400v DC nätdelen gemensam för bägge kanalerna.
Några kommentarer?
Enkelspänning för 6C33C för att jag har en sådan stor trafo. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| reVintage |
Posted - 2012/07/25 : 15:44:51
Bernt,
Enhanced triod EL519 lirar bättre än triod(EL519T/6080/6C33C) i simuleringar. Så det verkar som om verkligheten och dessa samman faller . Och att ha motkoppling över färre steg verkar också ha en gynnsam inverkan på återgivningen IRL. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2012/07/25 : 09:20:53
quote:
Se Bernt/Morgans T6-driversteg som verkar vara gjort enl. liknande koncept.
Ja, http://bildarkiv.hififorum.nu/Bernt/OTLbilder/NewTL%20Bernt%201.gif var den som lät bäst i slutändan i mitt tycke.
Detta hade mer kropp i ljudet, de andra stegen lät betydligt slankare.
Idén var just att ha ett icke motkopplat ingångssteg plus att jag ville ha 6C45 på ingången efter att ha hört LennArts fantastiska alster
med det röret. En till skillnad fanns och det var att utgångsrören gick i enhanced triod medan vanlig triodkoppling på de andra stegen.
Egentligen tycker jag att OTL-stegen blev för komplicerade, man kan få i stort sett samma ljud mycket enklare om man
inte är knusslig med transformatorer. För trafarna måste verkligen vara svinbra för att matcha den transparensen. |
| reVintage |
Posted - 2012/07/24 : 12:14:12
quote:
Går det/kommer du otimera mera?
Säkerligen, detta ska bara tolkas som en skiss! Se Bernt/Morgans T6-driversteg som verkar vara gjort enl. liknande koncept.
Det omotkopplade ingångssteget står för 10-20ggr spänningsförstärkning och måste kunna lämna över 20V med låg distortion. 6SN7 är ett alternativ.
Utgångssteget motkopplas till ca 0db förstärkning för att erhålla tillräckligt låg Zut och distortion.
Det är aldrig bra att motkoppla över många steg. Ju färre desto bättre med tanke på stabiliteten.
|
| Ryssen |
Posted - 2012/07/24 : 11:11:17
quote:
Bifogar det koncept som jag jobbar på.
Går det/kommer du otimera mera? |
| reVintage |
Posted - 2012/07/23 : 20:36:34
Så här ser den mest lovande lösningen ut. Då man kör den med lägre Ua kan man ställa upp tomgångsströmmen. Detta innebär att den går i Klass-A betydligt högre. Jag tror att EL519 oavsett triod- eller enhanced-kopplad är mycket mer linjär än både 6C33C och 6080. Därtill verkar den ha högre förstärkningsfaktor. Put i 8ohm bör hamna på 20W.
 |
| reVintage |
Posted - 2012/07/23 : 17:56:49
Bifogar det koncept som jag jobbar på. Motkopplingen över två steg istf tre. Detta för att bl.a. slippa stabilitetsproblem. Ingångssteget omotkopplat. Med EL519(enhanced-triod) blir det ännu trevligare.
 |
| reVintage |
Posted - 2012/07/18 : 15:14:08
OT: Hittade denna idé som Fuling låg bakom och vi lekte med 2008. Notera att steget bara är motkopplat ca 15dB runt slutrör och driver och att ingångsteget är fritt från motkoppling.
 |
| Ryssen |
Posted - 2012/07/14 : 12:54:42
Spännande! |
| reVintage |
Posted - 2012/07/14 : 12:39:28
Har till sist fått fram en topolgi som ger långt lägre Zut och dist med 7-8dB lägre motkoppling än de övriga som visats här av TVR och Bernt. Har ej sett denna lösning någonstans tidigare. Tre trioder, Paraphase PI och fritt från katodföljare. Återkommer med principschema när jag finjusterat. |
| Fuling |
Posted - 2012/07/01 : 16:18:18
Jag har länge funderat på att använda en interstagetrafo med två separata sekundärlindningar för att driva slutrören i en OTL. Jordar man sekundärerna på rätt ställen bör båda rörbankerna drivas symmetriskt. Problemet kan väl vara att få återkopplingen att fungera
|
| reVintage |
Posted - 2012/06/30 : 18:18:13
Testen, som inte tillför mycket om hur konstruktionen egentligen ser ut, har jag redan läst och TVR-steget klipper otvvelaktigt osymmetriskt med de komponentvären som anges. Du bekräftade iofs att schemat kanske inte hade med verkligheten att göra. Det må vara att du byggt något med den topologin men med dubbelmatning som du säger och att detta klipper symmetriskt. Går över till sådan matning.
EDIT: Komponentvärdena totalt off, lite närmare en lösning........
EDIT2: Tar en paus från denna tråd. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2012/06/30 : 17:53:44
Lite läsning på lördagkvällen kanske:
http://www.enjoythemusic.com/superioraudio/equipment/0212/q_tron_pa_12_otl_amplifier.htm |
| Bernt Jansson |
Posted - 2012/06/30 : 17:29:57
Mina erfarenheter säger symmetrisk klippning. Inga problem med det över huvud taget. Mina OTLer har iofs mittapp
på trafon till +/- matningen vilket gör det lättare men jag vet att Tubetvrs steg har symmetrisk klippning också. |
| reVintage |
Posted - 2012/06/30 : 11:55:12
Bernt,
Har nu tittat på ett antal lösningar med flytande matning. Allt jag testat, även TVR, verkar tappa centeringen kring jord vid höga nivåer/klippning. När det gäller flytande spänning typ Inverted Futterman kanske man inte ska jämställa detta med "vanlig" DC. Det ser naturligtvis inte vackert ut med osymmetrisk klippning. Vad säger dina erfarenheter? |
| soundbrigade |
Posted - 2012/06/29 : 12:47:57
Ett par ...??? ... bara???!!!! |
| Ryssen |
Posted - 2012/06/29 : 10:32:05
quote:
Somliga är otåliga ....
Lugn,lugn måste spara ihop till de delar jag inte har,och det tar ju ett tag.. har ett par projekt före oxå.  |
| reVintage |
Posted - 2012/06/29 : 08:31:12
Yo Magnus!
OBS! På skoj med lite allvar bakom:
Aha, du tycker att man ska gå efter devisen: Friskt vågat hälften brunnet!
Men brukar man inte börja med konstruktionen? Tror att de gör så när de bygger hus, bilar och kärnkraftverk.
Men så icke i rördiy. Det är väl antagligen därför det finns så mycket mediokert.
Så stilla dig lite, Ryssen ska ju bygga först "till vintern så".
Bernt,
quote:
Men iom att bara nedre slutröret har förstärkning ska det ha mindre insignal än det övre.
För de flesta topologier stämmer detta men inte för "Inverted Futterman". Här fungerar faktiskt båda slutrören som katodföljare, som följaktligen ska ha samma storleksordning på insignalen om jag förstått allt rätt. Det övre röret matas ju vid den gröna klammern.
Tack för klargörandet om offset. Ska titta närmare på detta. Det jag hittills omnämnt är DC-offset utan signal men med last. Offseten blir för denna topologi: Uoffset=Iqconcertina*Rload=7,3mA*8ohm.
Själv återgår jag så mycket och ofta jag kan(och hustrun tillåter) till min Vespa-renovering! |
| Bernt Jansson |
Posted - 2012/06/28 : 20:13:44
Du har rätt! Alldeles för mycket tjat och inget byggande. Överlåter åt Ryssen att bygga OTL och själv fortsätter jag med växthuset. |
| soundbrigade |
Posted - 2012/06/28 : 18:31:02
Sluta med teorin nu och börja bygg. Somliga är otåliga .... |
| Bernt Jansson |
Posted - 2012/06/28 : 18:03:45
Tror schemat är en skiss, spänningarna stämmer inte med angivna komponentvärden t.ex.
Men iom att bara nedre slutröret har förstärkning ska det ha mindre insignal än det övre.
Last är ju fel ord, jag menar full utstyrning i en normal last. Ursäkta.
T8 låg på +2 volt DC offset vid fullt flås om jag minns rätt, eller om det var 0,2. Den gick åt plushållet i alla fall och svängde omedelbart in till noll när signalen upphörde.
Utan signal låg det still vid 0, +/-10mV. Där var ena biasspänningen fixerad och andra variabel med en pot för att nolla spänningen över utgången.
Ljudet var för övrigt utmärkt även i T8. Den var väldigt konservativ med ECC83 och ECC82 på ingången. Har du schemat på den? PMa annars din mail så kan du få. |
| reVintage |
Posted - 2012/06/28 : 15:22:44
Tror inte det.
Jag ville kolla vad som händer vid olika signal. Får för mig att du talar om när lasten varierar. Visa var i schemat kompensationen sker så kanske det blir enklare.
I TVR steget är det ca 50mV DC offset i 8ohm och det dubbla i 16ohm, ser ej det snygga i detta. Kanske komponenterna i schemat är åt pipsvängen? Funderar på om 0,1ohms motståndet är med i leken, det skulle isf kompensera för 20mV vid 200mA Iq oavsett last?
Den CCS-kompensation jag visat kompenserar ej heller för olika last men kan göras om för att själv känna av och kompensera.
Ska testa några varianter och variera mellan 4-30ohm last.
Hur mycket drev offset i ditt T8?
|
| Bernt Jansson |
Posted - 2012/06/28 : 14:19:43
Helheten.
quote:
Frågan är vad som händer med DCn vid signal pålagd men dit har vi inte kommit än.
Har vi inte? Det har jag skrivit om i tråden ju, som ett reellt problem. Driver du detta utgångsrörparet med ett symmetriskt drivsteg så får du DC-offset som driver vid last. Eller också får du kompensera bort avdriften på annat vis. Tubetvr har gjort det jättesnyggt tycker jag, pga enkelheten. Men jag tror inte komponentvärdena är rätt överallt, det är en skiss så som du skrev. |
| reVintage |
Posted - 2012/06/28 : 13:15:48
quote:
Man ställer bias till nollspänning över högtalaren utan signal. Drivsteget kompenserar för DC-avdrift lastat.
Nu använder Hans virtuell jord och en rätt kraftig nätdel
Problemet är att det inte verkar funka riktigt så. Som jag ser det har vi tre kriterier som ska uppfyllas:
1 +/-140V kring jord för den flytande 280V-spänningen.
2 Ingen offset
3 Rätt tomgångsström, ex.vis 200mA
1an uppfylls om samma ström flyter genom båda rören.
2an uppfylls om 200mA flyter genom det övre röret och 227mA genom det nedre.
3an inga problem i något fall.
Mao verkar inte 1an och 2an kunna uppfyllas på samma gång.
Därtill kommer att det inte finns några ideala rör. Ska även testa med två olika 6C33C modeller upptill ocyh nedtill för att simulera detta. Den modell TVR anser bäst och själv använder har jag inte hittat än.
Den CCS lösning jag gjort ovan innebär att samma ström går genom bägge rören vilket gör att 1an och 2an tillsammans uppfylls. Detta då de 7mA från drivern som "skräpar" leds genom denna till jord. Det nedre bias aggregatet kan låtas bistå med den negativa spänningen till CCSn. Mao är det enbart en depletion MOSFET eller NJF samt en trimpot skulle åtgå.
Nu är det väl iofs så att de flesta tycker att 50-100mV DC på utgången är OK.
Frågan är vad som händer med DCn vid signal pålagd men dit har vi inte kommit än.
Om jag förstått dig rätt så tror du spontant mest på det 3e drivsteget. Eller är det enbart helheten du refererar till? |
| Bernt Jansson |
Posted - 2012/06/28 : 12:26:24
quote:
Om man använder biastrimrarna till att justera tomgångsström samt att se till att den flytande 280V hamnar centrerad kring jord så har de tillräckligt att göra. Att hoppas att detta sammanfaller med min. offset verkar i mina ögon vara lite väl optimistiskt.
Man ställer bias till nollspänning över högtalaren utan signal. Drivsteget kompenserar för DC-avdrift lastat.
Nu använder Hans virtuell jord och en rätt kraftig nätdel, jag skulle föredra trafo med jordad mittapp.
Morgans drivsteg funkade väldigt bra, samtliga varianter du länkar till byggde jag. Den översta gav under 0,1% dist
vid normal lyssningsnivå. (Vad nu det är?) Den gav dryga 100W i 8 ohm precis före klippning med 12 PL519 per kanal.
Den som lät bäst var dock den nedersta, då drivandes 6 PL519 i "enhanced triode"-koppling.
Rozenblits T8 drev åt plussidan med DC-offset när den lastades, det gjorde inte dessa. |
| reVintage |
Posted - 2012/06/28 : 09:35:08
quote:
Varför har du ändrat motståndsvärdena i fasdelaren jämfört med Hans schema? Du kan inte driva det där utgångssteget helt symmetriskt, där uppstår problemen.
Det där ska du nog inte vara så tvärsäker på! Ingenting i den här konstruktionen(eller andra rör/SE för den delen heller) är ju symmetriskt. Slogs iofs av tanken, men DC-mässigt gör det ingen större skillnad och med värdena från kladden indikeras att i just detta fall blir linjäriteten aningen sämre. En annan sak är om olikheter i slutrören eller om tidigare stegs olinjäriteter ska kompenseras för. Men å andra sidan, vilka problem menar du?
Om man använder biastrimrarna till att justera tomgångsström samt att se till att den flytande 280V hamnar centrerad kring jord så har de tillräckligt att göra. Att hoppas att detta sammanfaller med min. offset verkar i mina ögon vara lite väl optimistiskt.
Snappade upp några av de föredomligt designade drivsteg som Morgan hjälpt dig med. Fina linjära väl utvalda drivers:
http://bildarkiv.hififorum.nu/Bernt/OTLbilder/T12medCCS1.jpg
http://bildarkiv.hififorum.nu/Bernt/OTL%20inp.jpg
http://bildarkiv.hififorum.nu/Bernt/OTLbilder/NewTL%20Bernt%201.gif
Om man gillar den ovanstående lösningen där båda slutrören fungerar som katodföljare skulle jag gissa att en hybrid med MOSFETs på utgången skulle ge ungefär lika bra ljudmässigt resultat.
Fuling,
Diskuterade inte vi en Circlotron med direktkopplade drivers och Tubecad ursprung för några år sedan? Har för mig 6C19C.
Circlotroner är symmetriska i sig men drivstegen sällan så. Problem med DC blir det dock inte på samma sätt. De får dock högre utimpedans och distortion än ovanstående. Även här behövs alltså rejält med motkoppling. Dessutom måste även dessa köras i mkt låg AB.
|
All Forums
Otl med 6C33C
