| T O P I C R E V I E W |
| opethic |
Posted - 2011/01/25 : 11:58:50
Jag och en kompis satt och spånade lite ang. det här med OB (dipoler med öppen baffel) och han verkar riktigt sugen på att bygga ett par.
Eftersom han inte är medlem här så ställer jag lite frågor å hans vägnar:
Vilka element är lämpliga till bas/mellan?
Det ska nog vara tvåvägare som kommer att kompletteras med en Sub.
Diskant vete sjutton, men vi pratade om någon slags Band/Airtransmotion som ev. är bakåtstrålande.
Elementen bör således vara ganska så bredbandiga (dvs låta riktigt bra mellan ca. 60-3000 Hz).
Vilka egenskaper och parametrar ska eftersträvas?
Är "PA-element" lämpliga? Har sett att många bygger med 15" Eminence. |
| 21 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Bardis |
Posted - 2011/01/31 : 16:16:04
Jag har ett par Fostex207 om det är någon som vill byta till sig dem mot ett par mellanregister eller basar som passar till horn. |
| more10 |
Posted - 2011/01/31 : 15:55:40
Kolla in Response 8" från HifiKit. Det är deras egna noname brand. Har inte hört dem, men enligt försäljaren ska dom vara ok. Kan vara svårt att få tag på parametervärden dock. |
| Bardis |
Posted - 2011/01/31 : 15:26:16
quote:
Är det ett måste att Eq:a OB eller går det att få hyfsat rak frekvensgång med passivt filter?
Ja det går att få hyfsat rak frekvensgång om Qts ligger runt 0,7 eller strax däröver med passiv delning. Men baffelbredden och mellanregistrets placering på baffeln påverkar frekvensgången märkvärt.
Simma runt lite med Tolvans program Edge så ser du skillnaden.
http://www.tolvan.com/edge/
quote:
Och Bardis byggen är ju bara för läckra! har letat efter den tråden utan att hitta...
quote:
Hur menar du, tål de mer effekt om man använder dom så som vi tänkt, från ca. 500 Hz och uppåt?
Ja. Basen innehåller mer energi än diskanregistret. |
| opethic |
Posted - 2011/01/31 : 15:00:19
Tack för eran respons!
Och Bardis byggen är ju bara för läckra! har letat efter den tråden utan att hitta...
Tanken är ju främst att det ska bli ett budgetbygge, med passiva filter och en liten bredbandare som tar hand om området ca. 500-20000 Hz.
Coral Beta 8 verkar ju intressanta, men är mycket svåra att hitta.
Jordan JX92S är för dyra tyvärr.
Är det ingen som provat med Tangband el. Mark Audio i ÖB?
quote:
Många av dessa element lirar riktigt bra bara man inte gasar på för mycket. Som rena mellanregister så är det däremot inga problem.
Hur menar du, tål de mer effekt om man använder dom så som vi tänkt, från ca. 500 Hz och uppåt?
|
| emanuelgbg |
Posted - 2011/01/31 : 13:16:18
Är det ett måste att Eq:a OB eller går det att få hyfsat rak frekvensgång med passivt filter? |
| Bardis |
Posted - 2011/01/31 : 05:33:35
Jag kör med dubbla tolvor och Coral Beta 8 bredbandare i mina högtalare lirar kanon.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70493&whichpage=1&SearchTerms=jamofix |
| more10 |
Posted - 2011/01/31 : 01:23:52
quote:
En annan fråga - nästan alla bredbandare verkar tåla väldigt lite effekt, hur kommer man runt det problemet?
Fostex element har dessutom väldigt låg xmax. Simulera konsutslagen. Vid sådär en 300 Hz kommer dom inte att röra sig särskilt mycket. Så in med två baselement bara. Strunta i subben.
Eller så kan ni pröva Jordan JX92S som har ganska lång xmax och tål sådär en 50 Watt. Dom kan ni köra ner till 80 Hz eller så ock komplettera med en sub. Jag kör så i min hembio. |
| Imperial |
Posted - 2011/01/31 : 01:09:09
Tjenare!
Jag har lite gamla bredbandare från radioapparater 5" - 8" liggandes som passar till mellanregister åsså 3" papperskondiskanter.
Dom flesta har Alnico magneter å alla har styvt upphängd papperskon.
Många av dessa element lirar riktigt bra bara man inte gasar på för mycket.
Som rena mellanregister så är det däremot inga problem.
/ |
| opethic |
Posted - 2011/01/30 : 23:42:31
Jaha, nu har han visst tänkt om...
Det ska tydligen vara ett sk. fullrange-element istället för vanlig diskant.
Han är rädd att en 15" inte låter så bra vid 1300 Hz, kanske han har rätt vad vet jag?
Nu ska det visst delas vid sådär 300-700 Hz...?
Det verkar som att de flesta som byggt OB-dipoler efter detta recept kör med element från Fostex eller Visaton, men vi har även tittat lite på Mark Audio och Tangband.
Några exempel på de element vi tittat på:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7945
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8388
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8009
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7975
Vilka parametrar är viktiga när det gäller element för mellanregister & diskant?
Bl, Qts...?
En annan fråga - nästan alla bredbandare verkar tåla väldigt lite effekt, hur kommer man runt det problemet?
|
| opethic |
Posted - 2011/01/28 : 09:45:48
Nu så!
Vi har smurfat runt lite och han är lite sugen på dessa element:
Bas/Mellan - Fane Sovereign 15-400LF 15" ev. 2st om ekonomin tillåter.
http://www.thomann.de/se/fane_sovereign_15_400_lf.htm
http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=200
(Om vi inte lyckas hitta Dayton IB385-8 15" i Europa, för då vill han ha dom)
Diskant - Beyma CD10Fe (+ ev. horn TD164)
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8115
http://profesional.beyma.com/pdf/CD10FeE.pdf
Denna diskant är vald av tre anledningar - Den är ganska billig, den har fått bra omdömen (av bla. Bernt här på forumet) och den ska klara att delas så lågt som 1200 Hz.
Delning: Passivt filter, så enkelt som möjligt 6dB/oktav (ev. 12dB) tänkt delning ca. 1400 Hz?
Baffeln får vara max en meter bred, men gärna smalare.
En fundering - Diskanten har en känslighet på 109dB (med 164 hornet), basens känslighet är 96dB (båda är 8 ohm), kommer det att fungera?
Om man kör med dubbla basar ökar känsligheten, hur fungerar det i en en öppen baffel?
Lågbasen kommer att skötas av en Sub av något slag, TH?
|
| opethic |
Posted - 2011/01/26 : 11:20:14
quote:
Fs på 45 tar ner dig till - trumvirvel - ca 45 Hz. Q på 0,5 är rimligt.
OK, great! men hur bred baffel behövs till detta?
Dayton IB verkar ju klart lämpliga, men då räcker nog inte budgeten till mer än ett element (per högtalare alltså).
quote:
Det behövs mer strålande yta en en ensam 10 tummare.
Aha! Hur mycket membranyta är lagom? beror kanske på rummets storlek och annat? |
| Circlomanen |
Posted - 2011/01/26 : 11:11:57
Det behövs mer strålande yta en en ensam 10 tummare. Man får en akustisk kortslutning i öppna bafflar. Bakvågen rundar baffeln och släcker ut den främre vågen. Detta sänker verkningsgraden och utgör en ganska stor förlust. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2011/01/26 : 11:08:11
Det behövs membranyta! En tia räcker inte långt tycker jag. I ett stort rum kommer den att bottna redan vid låga ljudnivåer.
Fs på 45 tar ner dig till - trumvirvel - ca 45 Hz. Q på 0,5 är rimligt.
Dayton IB tycker jag vore ett bra val, de går lågt också. Q på 0,7.
|
| opethic |
Posted - 2011/01/26 : 10:59:09
Tack för tipsen Bernt!
Fast nu förstår jag ännu mindre varför det är så poppis att bygga OB med dubbla Eminence Alpha 15"...
quote:
Ett högt Q-värde gör dock att basen gärna blir släpig och odefinierad, därför ser man ibland aktiv drift och elektronisk kompensering för att få rappare bas.
Ouuhh, inte kul! vi hade väl någonstans tänkt oss att hans OB skulle bli raka motsatsen till detta.
Men ett Q-värde kring ca 0,5 och Fs runt 45 så borde det väl fungera?
De flesta OB verkar bestå av antingen ett par 15" eller en helt gäng 6,5" - why? Borde inte en ensam kompetent 10" räcka, eller har jag missat något här? |
| Bernt Jansson |
Posted - 2011/01/26 : 10:25:32
Det är framför allt Fs som bestämmer hur lågt det går. Över Fs bestämmer baffelbredden vid vilken frekvens det börjar
falla av med 6dB/oktav ner till Fs. Lägre än Fs så faller nivån mycket brant. (18dB/oktav om jag minns rätt)
Baffelbredden påverkar Fs något men inte jättemycket.
En bred baffel kanske sänker Fs 2-3Hz har jag sett när jag mätt på det.
Högre Qts innebär sämre dämpning/kontroll vilket lyfter nivån en del i botten men Fs bestämmer fortfarande hur lågt
i frekvens du kommer. Vill du lyfta nivån något i botten kan man fuska till sig ett högre Q med seriemotstånd.
Ett högt Q-värde gör dock att basen gärna blir släpig och odefinierad, därför ser man ibland aktiv drift
och elektronisk kompensering för att få rappare bas. |
| opethic |
Posted - 2011/01/26 : 09:35:16
Tack för tipsen, jag blir mer och mer nyfiken på hur det här fungerar - blir tom. sugen på att bygga själv (men det kommer inte att hända, har annat att lägga tid och pengar på).
Får se nu om jag har fattat detta korrekt.
Qts över 0,4 är lämpligt?
Ett högre Qts kompenserar lite för ett något högt Fs?
Desto bredare baffel och högre Qts, desto lägre ner i frekvens kan dipolerna spela?
Man kan montera sidostycken (U-baffel?) och därmed få ut lite mer bas?
Varför bygger många med dubbla billiga 15", vad är vitsen med detta?
Vi har spanat runt lite på nätet nu och hittat dessa element:
Decware DHM108B 10" 840 kr/st.
Morel CAW 938 9" 840 kr/st.
Beyma 10BR60 10" 650 kr/st.
Dayton DA1758 7" 160 kr/st.
Dayton IB385-8 15" 1120 kr/st.
Eminence Alpha 12, 12" 370 kr/st.
Eminence Alpha 15, 15" 420 kr/st.
Eminence Legend CA15-4 15" 600 kr/st.
Nått att ha???
Vi har även tittat lite som hastigast på halvbilliga diskanter som klarar delning vid sådär 1500 Hz:
Beyma CD10fe (driver + lämpligt horn)
BG Neo8-PDR
|
| Beat |
Posted - 2011/01/25 : 17:19:42
Tror att ett par sådana här skulle vara en grym början: http://www.decware.com/newsite/FRX.html |
| Hornta |
Posted - 2011/01/25 : 15:32:33
kolla in denna tråd: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=73479&SearchTerms=ob,monacor |
| Hornta |
Posted - 2011/01/25 : 15:31:30
Okej, annars bör ju Alpha 15 på en smal baffel fungera, om du hittar något mellanreg/diskant som spelar ned till ca 1000Hz.
Något riktigt optimalt Qts finns inte, alla tycker olika om Q-värdet. Men satsa på något element med Qts över 0.7 eller ett lågt fs (30-40Hz) och ett Qts på 0.4 - 0-7.
Jag har själv byggt med Alpha 15 och ett Fostex element, fungerar fint. |
| opethic |
Posted - 2011/01/25 : 14:33:56
quote:
Är det passiv eller aktiv drift?
Hmm, vet ej men eftersom det nog var tänkt att bli ett budgetbygge så misstänker jag att han kommer att köra passiv delning.
Låg Fs och högt Qts verkar bra, men hur högt Qts krävs egentligen?
Tack för tipset om AE, men de är nog alldeles för dyra i det här fallet. |
| Hornta |
Posted - 2011/01/25 : 14:23:29
Är det passiv eller aktiv drift?
Som diskant kan jag rekommendera BG Neo3, sägs vara riktigt trevlig.
Det är svårare att hitta en bas som ska klara av att lira upp till 3000Hz faktiskt pga baffelsteget... AEspeakers Dipole 12 bör kunna fungera om kan tänka dig en delning på ~2kHz.
MVH Mikael |
All Forums
Tvåvägs OB, elementval?
