| T O P I C R E V I E W |
| Hornta |
Posted - 2011/01/24 : 20:22:56
Tänkte jag startar en ny tråd dedikerad 10"s version av TH, vill inte förstöra THAM15-tråden med för mycket snack om 10"are.
Jag har simulerat en del på B&C 10PS26 men inte lyckats få till en bra kurva ner till 40Hz. Väljer man en f3 vid ca 45Hz går det lätt att få en fin kurva utan att lådan blir allt för stor. Men jag vill nog ha ett 40Hz TH om jag ska beställa elementen.
Letat runt lite på nätet för fler element som kanske passar TH och funnit dessa_
B&C 10NW64 - fs 50, BL 17.5, Qts 0.26 och Vas 27.5L
B&C 10PLB76 - fs 52, BL 18.4, Qts 0.19 och Vas 31L
har inte hunnit simulera dessa än men antar de bör passa väldigt bra i ett par TH...
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Joda |
Posted - 2011/06/07 : 20:56:38
Var försiktig med FaitalPro!!!
Många av deras element har Xdamage nära eller tom under Xmax.
10HP1020 har 9mm Xmax men Xdamage på 12,5mm (6,25mm enkel väg).
Och som det ser ut så är det spolen som slår i bakplattan och inte någon snällare variant där upphängningen fångar upp konen (tex B&C).
FaitalPro ser ut att ha många fina element men deras Xdamage gör att man i verkligheten inte kan använda en del upp till Xmax då man bara har några millimeter till godo innan något slår i. Om man inte redan slått i något.
Så 130dB lär bara genereras en kort stund och de med hjälp av klapper.
Och dessutom är "musik" rating lite vanskligt då det är konutslagen som sätter gränsen här och inte effekt. Så man får inte mer än man ser i hornresp, hur mycket man än vill att en faktor för musik ska öka prestandan.
Detta gäller förstås även köpesubbar men där är det väl ingen nyhet att man lägger till prestanda genom siffror. |
| martinsson |
Posted - 2011/06/07 : 08:41:56
Snyggt ! vilket elakt litet element, ett BL på 25,7 är riktigt imponerande, Fs på 60Hz är ju kalas för en 50Hz avstämning, borde nog kunna ta en del abuse innan det ger upp.
Jag gissar att du med denna simulerade frekvensgång kommer få användbar output från ca 40Hz vilket täcker in det mesta, och i rum ligger nog känsligheten en bit över 100dB från ca 50Hz, inte illa alls, nu blev man allt lite nyfiken på hur detta element simulerar i mitt senaste förlsag, den går itne lika djupt men borde ha en något högre känslighet, alltid en tradeoff.
Jag ska se när tiden är med mig om jag kan bända till en THAM liknande låda till ditt förslag petter, på grund av L23 kommer den förmodligen att lite andra yttermått och kanske vara något större, men det återstår att se. |
| PetterPersson |
Posted - 2011/06/06 : 21:08:02
Faital Pro 10"
http://www.faitalpro.com/products/schede/hps.php?id=201040110
Ser ut att kunna passa riktigt bra. Hög massa på konen medför att den pallar hög kompression. Skulle vara riktigt intressant att bygga denna. Nästan 130 dB (musik) ner till 50 Hz för en 10:a i 64 liter är imponerande
 |
| martinsson |
Posted - 2011/05/25 : 08:39:37
Förslaget ovan är inte det slutgiltiga för THAM10, det slutgiltiga finns här :
http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=03&y=11&entry=entry110306-224208
Jag var osäker på hur det det sista steget i mynningen skulle bete sig i verkligheten och valde därför att gå tillbaka till en mer beprövad form av veckning, TDA-Audio i ryssland körde dock på den veckning som ses ovan här fast i modfifierat 12" format och har raporterat bra resultat, mer info om detta finns här :
http://forum.speakerplans.com/tham10-thoughts_topic47959_page2.html
Betänk risken för eventuella utsläckningar på grund av avstånden mellan de parallella ytor som veckningen medför, se till att avstånden är sådana att dessa bidrag hamnar utanför det önskade arbetsområdet, ju kortare avstånd dest högre upp i frekvensgången ses bidragen/problemen, vilket är önskvärt men även beroende på hur högt upp man avser använda dem.
Skulle det inträffa att man inte kan komma runt vissa längder bör man ge sig hän åt experimenterande med reflektorer i horngången vid de avsnitt där dessa risker finns, viss vägledning finns att få, bland annat en bit in i tråden för THAM15 på diyAudio :
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/175658-tham15-compact-15-tapped-horn.html
Men detta är såvitt jag vet än så länge ett område där man får använda empiri i stor omfattning för att nå önskat resutlat. |
| sladdbarn |
Posted - 2011/05/25 : 07:16:33
Alla förändringar på måtten kommer att ändra outputen från lådan men du kan ändra värdena i hornresp för att se vad det gör för skillnad. |
| Buggsson |
Posted - 2011/05/24 : 23:02:10
Martinssons sista lådförslag, är det något som hindrar att man istället gör den mer hög, eller måste det vara så veckat? |
| martinsson |
Posted - 2011/02/05 : 18:49:43
Envisas med att trakasera er med fler förslag på en liten med ondskefull 10" TH :)
Nu ännu mindre - endast 30x45x45cm med en respons från ca 50Hz och det känner jag mig rätt nöjd med, frågan som kvarstår är hurvida simuleringen speglar verkligheten tillräckligt väl, jag erkänner en viss tvekan här (se ovan) och hälp uppskattas.
Skissen :
Input :
2Pi :
0.5Pi :
Impedans :
Konutslag :
Grupplöptid :
Impulssvar :
Ljudtryck :
 |
| martinsson |
Posted - 2011/02/04 : 18:22:53
Det har jag inte, som det ser ut nu, jag har simulerat ett S3 coaxiellt med S2, vilket innebär att jag gör en linjär approximering av hela sträckan S1->S3, dvs S4 är där du har visat, men S3 är inte där ditt mindre sträck är utan det är axiellt med talspoen.
Jag simuelerar alltså en form av lågupplöst "exponentiell" utveckling vilket jag är mkt medveten om inte visar det 100%-igt sanna beteendet hos konstruktonen, volymen reduceras i verkligheten då modellen utgår från en vald linjär utveckling mellan S2 och S3 och då min kontruktion ger ett större S3 än vad som är lämpligt kan den behöva en justering.
Det S3 (lilla sträcket ovan) som du angivit är mer i linje med vad hornresp vill ha, då man i det fallet får en linjär utveckling mellan S1, S2 och S3 (bortsett från krökningarna ifallet S2->S3) frågan är vad som händer när S2 och S3 inte är ccoaxiella och utvecklingen S3->S4 är approximerat linjär.
Denna approximenring är ett måste att reda ut innan någon sätter sågen i trät baserat på simuleringarna, jag vill itne lura någon, det ser väldigt bra ut, men är det hela sannigen ?
Jag har fått ett förslag på förbättrad, eller utvecklad, modelering som ska undersökas, men frslag på detta mottages även varmt härifrån. |
| PetterPersson |
Posted - 2011/02/02 : 18:00:02
Najs
Svårt att säga, men om du har måtten är lika på simuleringen som de rödmarkerade
Så tror jag att det blir marginell skillnad jämfört med simmen. Dock
förstår jag inte riktigt vitsen med det utseendet på slutet samt med
klackarna runt elementet. |
| martinsson |
Posted - 2011/02/01 : 23:27:22
Tackar, och jag misstänkte att du hade tänkt på detta, riktigt fräckt, jag tänkte på en annan sak, tror du ett mindre S3 exempelvis 0,75 x nuvarande S3, vore mer rättvisande i simuleringen av min låda ovan ? för att komma närmare hornesp's sätt att se veckningen menar jag, gör man feltolkningen mindre på det viset tro ?
Ska ge mig på ett CAD försök på din sim imorrn kväll, ser fram emot det, verkar lovande :) |
| PetterPersson |
Posted - 2011/02/01 : 20:18:31
Jo, du har ju visat nu att din veckning fungerar mycket bra, därför
väckte den mitt intresse. Var inte orolig för 10:an, effekttåligheten
på 600W begränsar ända ner till 40 Hz i mitt horn före konutslaget |
| martinsson |
Posted - 2011/02/01 : 20:10:30
Hehe Petter, jo jag är medveten om att simuleringen inte beskriver lådan fullt ut, modelleringen räcker inte till, hornresp ser inte drastiska areaförändringar, det är mina egna tilltag, menjag hoppas på det bästa, det har ju funkat rätt bra i mina två tidigare försök, ser det som ett erfarenhetsvärde kan man säga :)
Din sim blir (utan at tha simmat den) lite svår att få till i samma låda, men lite större kanske så, ska kolla när tiden är med mig.
Jag vill dock inte tvinga ner en 10" under 50 Hz om ska försöka få ut lite tryck samtidigt, ett mindre element har sina begränsningar. |
| PetterPersson |
Posted - 2011/02/01 : 19:54:51
Skulle du kunna CADda min låda,
du som har modellen klar...men veckad utan lilla läppen före elementet i mynningen.
Är nyfiken på hur den skulle se ut |
| martinsson |
Posted - 2011/02/01 : 10:07:53
Det var inte meningen att kapa tråden, inser nu att så kanske är fallet, är det någon annan som har några ritningar på 10" TH att slänga upp därute ? |
| martinsson |
Posted - 2011/01/30 : 23:19:15
Valid point, men tänk så här, om min 4x10" knaslåda kan mumsa i sig ca 1200W med en känslighet på ca 110dB från ca 50Hz, rätt processad vill säga, så sprar man ju en slant i effekt, men detta är ju ett relativt tamt argument då effekt nu för tiden är hyffsat billigt, om man jämför med en 218 låda som tar ca 4kw, är större, (går djupare iofs.) men viktigast av allt, den är inte lika nördigt intressant (viktig poäng där eller hur?) :)
Dock är att den inte är lika hög som en 218 låda, vilket kan vara hämande vid groundstacking... |
| PetterPersson |
Posted - 2011/01/30 : 21:17:41
quote:
En liten parantes, men jag testade detta, lådan är hanterlig i storlek, däremot blir jag itne klok på hur man skulle simulera dess prestanda i hornresp...
Skitlätt, simulera en låda i 0,5 pi
Eller, multiplicera alla mått med 4 och parallellkoppla 4 element.
Men frågan är varför egentligen, B&C 12NW100 tål ju 2000W och lådan
blir bara 10-20 liter större än för 10:an. Så 10:ans styrka är att
vara en ensam låda som blir lätt att ta med sig. Vill man fläska på
är det bättre med mer effekttåliga grejer. |
| martinsson |
Posted - 2011/01/30 : 21:12:20
Vidare på temat, on topic denna gång alltså, vad tror ni om dessa tilltag :
Jag har lagt till en reflektor i front kamaren samt en 12mm distansplatta under elementet, reflektorn för att undertrycka eventuell turbulens, och distansplattan för att förhoppningsvis göra livet lite lättare föe elementet.
Tankar om detta ? |
| martinsson |
Posted - 2011/01/30 : 21:08:33
En liten parantes, men jag testade detta, lådan är hanterlig i storlek, däremot blir jag itne klok på hur man skulle simulera dess prestanda i hornresp...
Det är alltså en 4x10" TH bas, borde vara hyffsat kapabel för sin storlek, vikten däremot...
Några tips på hur man skulle simulera denna ? |
| martinsson |
Posted - 2011/01/29 : 10:51:37
Snyggt Hoktuna ! om ni har fler elementförslag på lut så släng gärna upp simmar på dessa.
Men ha inte för brottom med att bygga, det finns en fortfarande del att fundera på, exempelvis hur fungerar den främre kammaren i praktiken, är kompressionsrisken med avseende på S2 acceptabel, hur balstas konen i och med slot-in montaget ?
Behöver vi en distansplatta för att ge konen lite mer svängrum eller räcker det med att fräsa ner ytan runt urtaget ?
Att bygga ger ju svar på en del av detta, så sätt gärna igång, men det skadar inte att fundera lite på det innan någon sätter sågen i skivan.
Så vilka risker, eller rena felaktigheter i antaganden finns i denna konstruktion ? förhoppningsvis inte så många men...
Tack för de uppmuntrande orden :) |
| asto |
Posted - 2011/01/29 : 10:02:15
Fram med cirkelsågen Hasse, ser ju väldigt bra ut |
| hoktuna |
Posted - 2011/01/29 : 09:26:39
Min sim bredvid din..
 |
| asto |
Posted - 2011/01/29 : 09:14:08
Martinsson, du ju är kung på att vecka horn i till små söta lådor |
| hoktuna |
Posted - 2011/01/29 : 09:02:47
Jag provsimmade sista låddan med mina 10NDA610 och det ser ut att funka.
Kan du visa impulssvaret i din sim?
|
| Zei |
Posted - 2011/01/29 : 08:58:28
Nu måste ju någon bara bygga detta! Dags för shootout hos martinsson snart igen..
Battle of the lost oinks..
|
| asto |
Posted - 2011/01/29 : 07:29:39
Din senaste ser ruskigt bra ut martinsson. Blir det stor skillnad på impulsen med kortare varianten av L12?
quote:
Hur mycket påverkar "hängmattan" ljudet? Det är ju ändå ca 3dB djup...
I praktiken blir det mindre då materialet dämpar mer än simuleringsprogrammet. Med TH:n byggd spånskiva skulle hängmattan bli i det närmaste rak är min gissning.
|
All Forums
TH 10" - spåna idéer...
