| T O P I C R E V I E W |
| martinsson |
Posted - 2010/02/20 : 14:47:49
Hämtat från http://www.martinsson.cc/blog/
Lessen att det är på engelska, hoppas det går bra ändå, säg till annars så ska jag svenskifiera det.
Nåväl :
Another loudspeaker project, this time a much smaller 6.5" based version, but still it relies on the same tapped horn principles as the larger 15" version posted earlier in this blog.
On a side note I'm happy to announce that the 15" bigger brother design was built in Australia, Brazil, France, 2x USA (NYC and other) Macedonia and Sweden, and perhaps (probably) even more places that i do not know about yet.
Now it's time for a more domestic friendly version on the same theme, hopefully this, the baby version, will make for a small and easy weekend DIY project for those of you seeking to build a small sub for the computer or home theater system without upsetting the balance and harmony of the household.
This design has not been built to date, but the results of the design phase seems good enough to post for others to take part of.
Here's what it looks like as a 3D CAD representation :
Please note that the size of this sub is only 47x44x20.4 cm, yet it holds a 2,4 meter long horn path inside.
This is achieved by using 12mm thick plywood, and cleaver tweaking of the inner layout, the small surfaces also allows for a design entirely without inner brace panels.
Front view :
Section A-A from front view :
And when we have the Hornresp simulation input data :
The driver is the 6,5" Audes 40W65-8 that seemed to to the best job in the simulation of this very compact design, but there might be others out there that work just as well (as we found out with the 15" bigger brother).
The simulated SPL/frequency graphs below are made with several different placements in a room in mind, the input level in the simulations are 2.83 Volts or roughly 1W.
When placed in a corner :
When placed by a wall :
When placed in the middle of a room :
The intended range of this sub is 40-110 Hz but as we have seen before, the lower end range may extend further then that of the simulation by approx. 10Hz, this has been the case in many builds before, so with a little luck this small sub may reach down to 30Hz in room response.
If you want to build it please keep in mind that the mounting of the driver may pose a challenge but there are several ways to cope with this, either pre-mount it, or drill four holes on the cone facing outer piece large enough to fit the shaft of a screw driver, then mount the driver using nuts held in place by hand though the horn mouth, you'll figure it out.
Good luck with the build, please let me know what you think.
Som sagt, min vana trogen tror jag attt jag väntar ganska exakt 1år innan jag bygger en :)
Fridens // Martinsson |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Anders Johansson |
Posted - 2011/02/13 : 10:08:32
Hej, jag har ett par B&C 6ND430 liggande och funderar om dessa kan fungera i martinssons lilla TH? Jag knappade in värdena i Hornresp med samma lådförslag och fick detta resultat:
Den grå linjen är martinssons och den svarta 6ND430:ians.
Kommer hornet låta slött? Group delayen och Phase Responsen ser lite annorlunda ut, samt att frekvens kurvan är lite brantare.
Jag kan verkligen inte det här utan utgår mest ifrån att om kurvorna ser någorlunda lika borde det låta bra. Men är de lika nog?
Mvh
/Anders![]() ![]() ![]() |
| scorpion |
Posted - 2010/06/06 : 13:01:18
När jag satt och lyssnade till Festspelen från Bergen live i går kväll (NRK via nätet - mycket bra kvalitet) så tänkte jag i mitt stilla sinne om jag baissat Alphorna lite väl mycket i jämförelsen. Det vore roligt att spela dessa högtalare sida vid sida.
Men en välkonstruerad TH med bra element har ett litet övertag mot Alpha15 åtminstone, det är så. Eminence Alpha15 är ju ett stort och billigt element, det lägsta i kvalitetshänseende i Eminence floran. I H-dipol med lite bättre luftmotstånd än en Öppen Baffel så lär Alphorna uppföra sig ännu ett strå vassare.
Man kan ju lära en del av Stig-Erik Tangens OB-utveckling: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/142015-my-open-baffle-dipole-beyma-tpl-150-a.html .
TH är en mycket trevlig bekantskap, som med en avstämning 40 - 50 Hz kan integrera fint med mellan och diskant i OB. Martinsson tar tydligen med sig Bredbands-topparna till DIY-mässan, som jag missar i år.
Det här lyssnar jag på för tillfället (borde inte skicka ut sådana här bilder - men det ska byggas om enligt ett lite nytt koncept). Alpha15 LP 200 Hz L-R 24 dB/okt, 18sound 6ND430 HP 200 L-R 24 dB/okt och LP 3000 Hz 48 dB/okt, B&G Neo3 (med borttagen baksida - dipol alltså) HP 3000 Hz 48 dB/okt - låter väldigt bra, så nu är element jakten slut:
Mätning på 6ND430 och Neo3 ser ut så här:
/Erling |
| Circlomanen |
Posted - 2010/06/05 : 22:13:36
Det är aldrig fel att smida en TH eller två.
Kul att du gillade dem Scorpion. Tack för att du delar med dig av dina intryck. Mycket iontressant att läsa om skillnaderna mellan OB och TH.
Mvh Johannes. |
| sladdbarn |
Posted - 2010/06/05 : 12:42:35
Roligt! Efter alla bilder och prat om TH-subbar här på hifi-forum har jag börjat få inre
röster som viskar åt mig att jag bygga.... rösterna blir bara högre och högre  |
| scorpion |
Posted - 2010/06/04 : 22:37:00
Joda, faktiskt trodde jag att basarna skulle skilja sig åt lite mindre än de faktiskt gör, till THns fördel.
/Erling |
| Joda |
Posted - 2010/06/04 : 21:09:52
Mycket intressant!
Tack för jämförelsen och recensionen. |
| scorpion |
Posted - 2010/06/04 : 19:30:58
Jag var på besök hos Martinsson i torsdags. Den senaste tidens små TH, som till synes spelar ganska högt i frekvens har fått mig riktigt intresserad av att undersöka hur dessa tingestar ev skulle kunna integreras med OB-paneler för att utgöra basdelen. Detta skulle kunna resultera i en ganska kompakt högtalare med mycket goda egenskaper. Eftersom jag ändå skulle ned till Smålands västra hörn så var omvägen inte särskilt stor för att få denna fråga utredd. Så jag plockade med mig 'Allemans-OB'ns toppdelar med en Monacor SP-130X/8 på en 40 x 20 cm baffelbit och drog iväg: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=69417&SearchTerms=allemans-OB .
Efter det varma välkomnandet så kördes en inledande demo på Martinssons uppställning med det lilla TH-hornet och hans Audio Pro toppar. Eftersom jag inte lyssnat riktigt koncentrerat till TH tidigare så blev det en riktig öron-öppnare.
Därefter kopplade vi in OB-panelen och fortsatte lyssna på varierande material. Delningen låg på antingen 180 Hz eller 250 Hz L-R 24 dB/oktav mellan enheterna. Hörmässigt spelade det faktiskt ingen roll. Sedan lyssnade vi ordentligt.
Först kommentarer kring Martinssons lilla TH-bas jämfört med mina dubbla Eminenca Alpha15 i MJAO-baffeln: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=73479&SearchTerms=allemans-OB .
TH-basen är fastare, distinktare och med bättre transienter än Alpha15 elementen. Dessa är ganska magnetsvaga med högt Qts-värde vilket gör att de går lågt utan att fordra någon eller mycket liten EQ i OB. De omhuldas i OB-kretsar för dessa egenskaper, men det är bara att konstatera TH-hornens bättre prestanda. Jag upplever Alpha15-elementen som lite 'bumliga' jämfört med vad jag hörde hos Martinsson. Dessutom spelade TH lika ofärgat som OB, så där föll första bastionen. Det ska faktiskt poängteras att Alphorna inte spelar dålig bas, men TH spelar bättre - och roligare. Ingen utklassning kanske men klart bättre !
Hur blev då övergången till bredbandselementet i OB. Kort sagt - väldigt bra. Det går inte att märka någon tidsdifferens, som jag var bekymrad över. Det går inte att märka att delningen ligger i rösters fundamentalområde. De var stereo-spikade i centrum och ofärgade av någon horn- eller- lådklang. Kort sagt så lät det över förväntan bra. Vi provade lite olika musikstilar utan att kunna racka ned på kombinationen. Man ska komma ihåg att bredbandselementet är enkelt och billigt men presterar bevisligen klart över denna nivå. Det enda jag inte kunde utreda riktigt till fullo var 3D-perspektivet eftersom enheterna var placerade lite för nära bakväggen. Så här såg uppställningen ut:
Längst ut på vänsterkanten Circlomanens Beyma TH, sedan Martinssons stora TH med 15" B&C element där OB-panelen placerats ovanpå med stöd från de små AudioPro högtalarna bakom. Slutligen det lilla THt med Audes 6.5" element. Circlomanens TH spelar vid foto-tillfället.
Det spelades också med Martinssons stora TH och en av Circlomanens Beyma konstruktioner fanns också på plats och fick trots ytterplaceringen agera center-sub med den äran. Martinsson stora TH-horn fordrar stort sällskap för att komma helt till sin rätt. OB-panelerna var ett nummer för små. Circlomanens Beyma-skapelse agerade sub på ett nästan 'osynligt' sätt. Dess ljudbild var väldigt behaglig men basen fanns där när den skulle finnas och sammansmältningen var väldigt jämn.
Men sammantaget så spelar Martinssons 6.5" Audes horn väldigt musikaliskt och tillsammans med OB-panelerna bildade de en mycket intressant kombination. Mycket bättre än jag från början trodde. OB-panelerna är kvar hos Martinsson. Förhoppningsvis kan fler lyssna på den här uppställningen och komma med synpunkter. Det skulle uppskattas.
Ett stort tack till Martinsson !
/Erling |
| martinsson |
Posted - 2010/04/11 : 18:40:56
Tackar, hade gärna sett att du varit med Petter, men kort varsel var det och det blev "bara" 3 delatagare i detta blodigt seriösa och mycket prestigefyllda evenemang, en del föll i gråt, andra skrattade och pekade på den som grät och risken för handgemäng med blodsvite hängde i luften som en tung dimma...
ja... se själva :
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=79615 |
| PetterPersson |
Posted - 2010/04/11 : 13:04:16
Lycka till alla och ta mycket bilder |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/11 : 12:00:17
quote:
Är allså Circlomanens Tangband-8 en av de "tävlande"
Nej! Min tangband är den vinnande! De andra tror sig kunna stå upp bredvid nån så gudomlig och perfekt som mig, men det är alltid lättare att kaxa sig när det inte står 130 kg arg och rödögd Circlo med en stor kökskniv i handen!  
Jo. Jag ställer upp med min lilla sak. Jag har inga illusioner om att den kan spöa de andra, men det skall bli intressant att jämföra.
Mvh Johannes
|
| Mickel-mackel |
Posted - 2010/04/11 : 10:48:40
quote:
Vi får se efter dagens övningar, vi ska ha en micro-TH träff med 4st olika konstruktioner bestyckade med allt från 5" till 8".
Spännande, vilka är kombattanterna?
Är alltså Circlomanens Tangband-8 en av de "tävlande". |
| martinsson |
Posted - 2010/04/11 : 10:27:45
aaahh... ett missförstånd redan från första början från min sida, jag trodde avsikten var att använda den i mitt TH, ok då är jag med, ursäkta, kaffet har inte kickat in än, då är vi helt överens.
Jag hoppas på att kunna få upp lite bilder och intryck från den stundande träffen kanske redan i kväll, så stay tuned :) |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/11 : 10:25:06
Nu har jag trimmat min lilla TH med 8 tummaren i. Det skall ätas småhorn till frukost. Denna tävling är extremt viktig och det finns bara en vinnare och flera förlorare. Vinna eller försvinna. Konkurens är den ända drivande faktorn. Vinna är inte lika viktigt som att se andra förlora. Prestige är allt!!!
(Jag limmade locket så att det skall vara tätt.) |
| PetterPersson |
Posted - 2010/04/11 : 10:13:01
Inte så konstigt att B&C:n inte passar i ditt horn. Det behöver göras
längre och med högre kompression för att elementet ska möta
tillräckligt motstånd av luften i hornet och få samma frekvensomfång.
Din konstruktion är optimerad för en helt annan typ av element med
lite svagare magnet, lägre fs och betydligt mjukare upphängning.
Ska bli intressant att läsa om eran träff och iaktagelser sedan |
| martinsson |
Posted - 2010/04/11 : 10:04:46
Jag provade igår med 6ndl38 i mitt lilla horn, simulerat då alltså, men resultatet var samma som tidigare, jag kör verision 26.30 under wine i linux och står nog fast vid min tidiagare ustago om en icke rekomendation för just detta horn, men jag är mkt nyfiken på dina resultat petter, jag kan ha missat något (jag hoppas jag har missta något) :)
Du har rätt i att man skulle kunna få ut mer tryck, men jag tycker nog att de 116dB (ovägt) som en låda presterar idg räcker rätt långt :)
Vi får se efter dagens övningar, vi ska ha en micro-TH träff med 4st olika konstruktioner bestyckade med allt från 5" till 8". |
| PetterPersson |
Posted - 2010/04/11 : 10:00:40
Finns bara en |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/11 : 09:21:04
quote:
Precision Devices-8"-aren.
Vilken modell???
Mvh Johannes.
|
| PetterPersson |
Posted - 2010/04/10 : 23:07:52
Lågt avstämt fungerar BG:n rätt bra, men favoriten hittills för 8"-are är Precision Devices-8"-aren. Lättare kon gör att högfrekvensegenskaperna blir bättre tycker jag |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/10 : 21:56:20
quote:
Jag skulle säga det. På grund av den kraftigare magneten och den längre
slaglängden får du ut minst dubbla ljudtrycket ur den jfr audesen.
Jag försökte simma fram nått vettigt med 6NDL38 för ett par månader sedan, men gillade den inte då. Idag provade jag igen och det bidde riktigt snyggt på en gång?!? Jag fattar inte det, men det kan ju vara att jag glömde knappa in nått värde eller knappade in fel osv....
Om jag får välja ett litet PA-element för en liten TH så blir det B&C 8BG51. Den fullständigt tigger om att tappas i horn. Om man är ute efter en budget-TH i litet format så tycker jag att Martinssons små lådor verkar vara en killer. Även Seas 6,5 tum alu-element är lockande. B&C är inget budgetalternativ, även prestandan är så långt ifrån budgetsegmentet man kan komma. |
| PetterPersson |
Posted - 2010/04/10 : 11:12:50
De blev väldans söta Kul att de verkar låta bra också, grattis
quote:
En liten tanke då B&C tycks så poppis, skulle egenskaperna hos 6ndl38 på något vis motivera (mer än) dubbla priset mot Audes?
Jag skulle säga det. På grund av den kraftigare magneten och den längre
slaglängden får du ut minst dubbla ljudtrycket ur den jfr audesen.
Personligen tycker jag den simulerar bättre, framförallt vid
högre frekvenser vilket gör den mer lättdelad och tål att delas högre
vilket ställer lägre krav på baskapacitet från huvudsystemet. |
| Circlomanen |
Posted - 2010/04/07 : 22:32:19
Nyss hemkommen från ett besök hos Martinsson. Det bidde bas av högsta kvalitet och mycket spännande sjuka elektroniska tongångar. Vi spelade allt från Deep Purple till Seba och Roger Waters, och detta lilla horn kunde verkligen prestera. Ett horn med en 6,5 tums bas kunde skapa en härlig fysisk känsla av musiken i rummet. De elektroniska bastonerna kändes i soffan och luftmassan på det där härliga sättet som bara horn och stora dipoler kan. Visst kan de inte lira på samma nivå som hans stora horn, men det är en från början mycket orättvis jämförelse, och med tanke på skillnaden inte bara i storlek, utan även pris, så måste jag säga att jag var MYCKET impad!!!!
Det hade varit intressant att jämföra denna lilla subb med några stora saker från Velodyn, Sunfire med fler subbatillverkare. Jag tror inte att martinssons horn skulle få skämmas. Nu är gamla hörselupplevelser kanske inte de mest pålitliga referenserna, men jag kan inte minnas jag någonsin hört en vanlig baseflexlåda prestera på denna nivå, oavsett pris. Då har jag ändå hört stora JBL 18tummare å annat smarrigt.
Sett till prislappen så är detta den mest imponerande subb jag hört.
Jag skulle lätt kunna leva med en sådan subb. Två borde kunna vara ett mycket övertygande basfundament i hemmabio-system.
Tack för lyssning Martinsson!!!! Som vanligt så levererar du byggen med en kvalitet och genomtänkthet som imponerar (även om du inte byggt dessa själv).
Mvh Johannes.
|
| martinsson |
Posted - 2010/04/01 : 19:58:30
quote:
Martinsson vad händer om du sätter dom 2 mot varandra med mynningarna runt 1-2 dm ifrån varandra?
Har inte provat detta än, men jag ska göra det när jag får tillbaka den andra subben från zei som lånat den över påsken.
quote:
Hur fungerar det med 12mm plywood, blev det som du hade hoppats och tillräckligt stabilt?
Hittills har det funkat fint, man märker dock att det är bra tyck inne i lådan, det rör liksom på sig, men inte så mkt att man oroar sig precis.
quote:
ar du endast limmat eller har du använt exempelvis som Circlo föreslog Jetting-skruv?
Det är spårfräst och klackat samt limmat (sättlim) och inga skruv har använts.
quote:
Va läckert Martinsson! Missat bygget fullständigt...
Tjenare min favorit öländsättling (förutom Maria då), tackar, du borde prova det här med TH, det är en imponernade princip.
Jag missade också bygget, jag lade ut jobbet :) (que tomatoes)
slänger med en bonusbild på nykommlingarna brevid en av sina äldre syskon :
 |
| EngelholmAudio |
Posted - 2010/04/01 : 09:42:10
Va läckert Martinsson! Missat bygget fullständigt... 
|
| Fredrichc |
Posted - 2010/04/01 : 09:38:38
Riktigt snyggt jobbat, grattis till en cool konstruktion! 
Hur fungerar det med 12mm plywood, blev det som du hade hoppats och tillräckligt stabilt? En till fråga angående det, har du endast limmat eller har du använt exempelvis som Circlo föreslog Jetting-skruv?
|
| Harry_up |
Posted - 2010/03/31 : 22:08:04
Martinsson vad händer om du sätter dom 2 mot varandra med mynningarna runt 1-2 dm ifrån varandra? Var så Cerwin Vega ställde upp sina strokers då det var jordbävningsdemo eller mässa. Blev rejält med extra knuff då.
mvh/Harryup
Ps, hur tusan låter dom då på akustisk musik? Är det bra som i bra eller bra som i vad kul att dom är så små och bra? :-) DS |
All Forums
Hänger på trenden, martinssons 6,5" TH förslag
