| T O P I C R E V I E W |
| Leif B |
Posted - 2021/12/23 : 14:52:06
Någon här som har byggt en Open Baffel högtalare?
Fundera på att försöka.
Vilka för och nackdelar följer med en sådan konstruktion?
Elementval välkomnas. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| AndersP |
Posted - 2022/03/21 : 21:30:38
Linkwitz är tyvärr död. Cancer. Finns video på tuben där han intervjuas i sjuksängen av Michael Fremer från Stereophile.
Orion är en äldre modell nu. Den senaste heter LX521 och ser helt helt annorlunda ut, men bygger på samma teorier. Jag är inte enig i allt som Siegfried skrev. Han hade en del vilda ideer om dipolers överlägsenhet kontra lådhögtalare och det finns många fina lådhögtalare...
Delningsfiltret är/var analogt. LX521 använder samma kretskort som Orion Jag är lite gammaldags och har byggt det analoga till Orion. DSP är väl självklart nuförtin, men jag gillar dock inte onödigt mågnga AD/DA omvandlingar. Så länge inte digitalt ut är en vanlig funktion i försteg och integrerade förstärkare måste en extra AD/DA omvandling göras.
I schemat ses en funktion per filtersteg så det hela är väldigt tydligt, men jag tror att filtret skulle kunna realiseras med ett mindre antal opampar (6 dubbla per kanal) på bekostnad av lättheten att identifiera funktioner i schemat. Som det är nu ser filtret faktiskt ut som, i orginal, en mindre integrerad förstärkare. Inga problem att fylla ut en låda avsedd för större preampar altså. |
| Passerati |
Posted - 2022/03/21 : 12:44:06
quote:
Björn-Ola
https://hifitorget.se/visa_annons.php/jamo_r909_150715.htm
Någon som har erfarenhet av denna?
https://www.jamo.com/products/r909
Väldigt läckra högtalare som även fanns i röd finish. Lyckad konstruktion i mitt tycke. 
quote:
AndersP
Låter som mina Orion har jag hört.
https://www.linkwitzlab.com/orion_us.htm
Man hör tyvärr lite om LinkWitz Orion nuförtiden. Lyssnade både hos Mickee och Leffee på ett par helsvarta hembyggen, tycker de var väldigt trevliga och fina. Tror de drevs med 6x1000watt i kombo med filtret som var stort som ett litet slutsteg. |
| AndersP |
Posted - 2022/03/21 : 07:39:39
För den som vill veta mer om dipolhögtalare rekommenderar jag linkwitzlab.com. Där står allt man behöver veta och lite till.
Jag har, efter en del experimenterande, placerat mina Orion 1,5 m från högtalarväggen. Mängden dämp på högtalarväggen verkar inte vara kritisk trots att en del frågar sig hur många högtalare man vill lyssna på map speglingarna. Det är väl som Stig Carlsson sa - dom tidiga reflexerna är det viktiga att bekämpa. |
| AndersP |
Posted - 2022/03/21 : 05:28:01
Mycket intressant konstruktion. Man har lyckats skapa en fullregisterhögtalare enligt dipolprincipen med passiv delning. Man dämpar sig till tonkurvan dåm baselementen är mycket lättdrivna och speciella. Mycket litet motorsystem tex. Låter som mina Orion har jag hört. 6 db delning är det dock inte tal om. |
| Björn-Ola |
Posted - 2022/03/13 : 23:31:47
https://hifitorget.se/visa_annons.php/jamo_r909_150715.htm
Någon som har erfarenhet av denna? |
| MartinN |
Posted - 2022/03/12 : 20:37:36
Basmonster får hålla sig till sin egen bil. Jag föredrar sluten låda med första ordningens filter. |
| nisseW |
Posted - 2022/03/12 : 18:59:29
Cardioidhögtalare..mmmm..mycket intressant högtalarkonstruktion. För ungefär 50-60 år
sedan konstruerade Warfedales grundare G A Briggs sin DPC ( Distributet port cabinet )
En lådhögtalare som man borrar upp med hål på baksidan motsvarande elementets area, och sedan klistrar man en mineralullskiva framför hålen som strömmningsmotstånd.
Då får man en högtalare som har de flesta av dipolens födelar, och lådhögtalares fördelar
rent fysiskt. ( Tyngd och stabilitet) Man slipper inre reflektioner och resonanser, och man får dipolens rymdkaraktär. Kanske inga basmonster, men det går ju numer att ordna men aktiv drivning och DSP. |
| AndersP |
Posted - 2022/03/12 : 18:28:27
Har man en U-baffel har man möjlighet att skapa en cardioid-högtalare genom att packa dämpmaterial på baksidan. |
| solhaga |
Posted - 2022/01/13 : 11:05:12
quote:
Är det inte bara att köpa en högtalare, ta fram sågen och såga bort den bakre delen av högtalaren?
Då får man en U-baffel med en luftladdning bak, vilket inte behöver vara dåligt i sig. |
| sladdbarn |
Posted - 2022/01/13 : 10:34:21
quote:
Svårt att säga prova, beror på rum, väggkonstruktion, möblering, baffelform mm.
Inga killgissningar ens? |
| nisseW |
Posted - 2022/01/11 : 18:45:38
Svårt att säga prova, beror på rum, väggkonstruktion, möblering, baffelform mm.
|
| Björn-Ola |
Posted - 2022/01/11 : 18:34:44
Bygga#8230;
Är det inte bara att köpa en högtalare, ta fram sågen och såga bort den bakre delen av högtalaren?
Hur svårt kan det vara? |
| pix |
Posted - 2022/01/11 : 16:12:05
Historiskt så kombinerades ibland en OB för de lägre frekvenserna, med ett frontladdat horn för de övre.
Dessa två principer har bägge smala strålningsmönster som gör att de integreras väl. Ett exempel är Western Electric Mirrorphonic
 |
| FForsman |
Posted - 2022/01/11 : 15:27:11
ARGHHH. . . 
- Jag kämpar mot ett svårt begär att bygga dipoler bara för att för höra och skapa egna erfarenheter. . .
(måste. . .låta. . .bli. . .)
 |
| sladdbarn |
Posted - 2022/01/11 : 14:51:41
quote:
Det finns en föreställning (myt) att dipoler skulle vara känsliga om de inte placeras långt från bakväggen, min erfarenhet är att så inte är fallet. Visst behöver de lite luft bakom,
men det behöver de flesta högtalare.
Tack nisseW, du är onekligen erfaren när det gäller dipol.
Hur långt från bakvägg tycker du en dipol bör stå? |
| nisseW |
Posted - 2022/01/10 : 10:05:09
Nu har jag 10 års erfarenhet av mitt dipolprojekt Carmen. Med den erfarenheten skulle jag vilja säga, att fördelarna främst är friheten från lådljud, bättre rymdverkan 3D, jämfört med lådhötalare och en skarpare spänstigare bas.
Det finns en föreställning (myt) att dipoler skulle vara känsliga om de inte placeras långt från bakväggen, min erfarenhet är att så inte är fallet. Visst behöver de lite luft bakom,
men det behöver de flesta högtalare.
Myt 2, att dipoler inte har samma stereoseparation som konventionella högtalare, de har minst lika bra separation, enligt min erfarenhet. Lyssna på MBL rundstålande högtalare, de separerar också utmärkt.
För övrigt tycker jag dipoler inte ska ha för dämpade rum. |
| lampuradio |
Posted - 2022/01/09 : 10:29:45
Jag förespråkar inget speciellt i ärendet, men jag menar att just detta med reflexion och interferens mellan direktvåg och reflekterad våg, är fenomen man behöver fundera över. Lådor är inte optimala, nej. Att man fyller dem med reflexdämpande material är väl tecken på att just det som nämns ovan om vad som händer "i lådan" faktiskt är ett problem (som troligen inte löses helt med den metoden...). |
| Strmbrg |
Posted - 2022/01/09 : 09:02:00
Tappa nu inte bort att lådhögtalare även de sänder ljud bakåt. De sänder dessutom ljud åt sidorna.
Dipolens bakåtljud är hyfsat likt framåtljudet, lådhögtalarens bakåtljud (och åt-sidanljud) ljud är väldigt olikt framåtljudet. Bakåt är det kraftigt beskuret i höga frekvenser, åt sidan mindre kraftigt beskuret.
Vad innebär detta? Vad innebär det för TOTALJUDET? Det är inte en fråga JAG vill ha svar på, utan en uppmaning att fundera.
Att dämpa bakom en dipol förefaller åtminstone mig feltänkt. Varför ändra en princip så att den blir snarlik en annan princip?
Då är det väl smartare att köra efter den önskade principen från början istället - för den som så önskar.
Det är primärt i BASEN som dipoler och lådhögtalare skiljer sig åt när de placeras i ett rum. Lådhögtalarens bas förstärks av reflexerna, dipolens bas försvagas.
En annan - kanske ofta förbisedd - faktor är vad som händer inne i lådan. Och vad som händer när det som händer inne i lådan kommer ut ur densamma. Oavsett om vi dämpar inne i lådan så bullrar det ganska friskt där inne. Oavsett om lådmaterialet är kraftigt och knappt alls släpper igenom något av bullret, så är ju membranet allt annat än kraftigt. Genom detta tunna membran läcker ju bullret i lådan ut och blandar sig med och förvränger det önskade ljudet. |
| lampuradio |
Posted - 2022/01/08 : 21:08:04
Ljudvågor som reflekteras från en vägg bakom en "dipol" kommer att interferera med de ljudvågor som sänds ut från framsidan, om man uppfattar ljudet från nån viss punkt framför ljudkällan. Vissa frekvenser kommer att påverkas av utsläckningsfenomen pga detta, och det kommer att märkas på olika avstånd från ljudkällan vid olika frekvenser. Det bästa är troligen om väggen bakom ljudkällan är en totalt absorberande yta. Alternativt att den är totalt asymmetrisk, så att reflexionerna inte riskerar skapa utsläckningsfenomenet. Eller att man kortsluter problemet genom att använda en baffel eller en låda... |
| sladdbarn |
Posted - 2022/01/08 : 20:36:11
quote:
Det strålar ju betydligt mer ljud bakåt med en öppen buffel än med en vanlig högtalare så jag antar att det är ännu mer viktigt med avstånd till väggen bakom högtalarna för att inte reflexerna ska störa direktljudet. Det är vad jag tror i alla fall.
Ja, avståndet bakåt är såklart viktigt.
Men eftersom ljudet från dipoler blir en summering av ljudet framåt OCH
bakåt (efter det reflekterats mot bakväggen) så påstods det någonstans
att rummet bakom högtalarna bör vara symmetriskt.
Tanken är väl att ett osymmetriskt rum ska ge en sned ljudbild?
Ska jag tro något bör det inte spela någon roll med tillräckligt avstånd
bakom högtalaren, frågan är då bara vad tillräckligt avstånd är...
I min 10-årsplan ingår det att jag ska bygga dipoler i bio-rummet |
| Imperial |
Posted - 2022/01/03 : 16:19:16
Ja surra för länge sedan m Bo Hansson om bafflar för länge sedan.
Å han sa att de e viktigt å ha många element i basen så att man får "som han sa en plan våg front".
Han höll då på m ett projekt att bygga ett par bafflar till en typ hör sal för teater å bio mfl sammankomster.
Å han sa att öppna bafflar m många element i basen e aldeles utmärkt å ha som scen högtalare.
Då dom släcker ut ljudet där artisterna står å lirar.
De tar bort hela problemet m återkoppling via mikrofon.
Det sprider ljudet jämt över hela publiken.
Å de går även å dra på å spela starkt utan att bafflarna kroknar.
Dom tar upp väldigt lite golv yta men behöver "andas" bakåt.
De va mer en sammanställning av pa bruk m bafflar men ändå värt å tänka på för hemma bruk. |
| Björn-Ola |
Posted - 2022/01/03 : 15:01:51
Avståndet till väggen bakom högtalarna är ju viktig för att reflexerna inte ska blanda sig med direktljudet. När det gäller reflexer från sidoväggarna så kan jag förstå att ljud direkt mot sidväggarna släcker ut varandra men ljudet blir ju mer riktat framåt ju högre upp man kommer i frekvenserna och det ljud som når öronen från väggarna vid sidan av högtalarna är ljud som inte har riktningen 90#730; utan mer vinklat framåt. För att ljudet från baksidan av högtalarna ska blanda sig med det ljudet och åstadkomma en utsläckning så måste det ändra riktning vilket jag antar sker i en väldigt liten utsträckning genom diffraktion. |
| FForsman |
Posted - 2022/01/03 : 02:23:23
Jag har haft stor glädje av Martin J Kings arbeten arbeten om bland annat OB. Han har skrivit och prövat en hel del som kan vara kul att ta del av om man har det intresset.
|
| Strmbrg |
Posted - 2022/01/02 : 08:23:26
Det BLIR en utsläckning åt sidorna. Åtminstone teoretiskt blir utsläckningen total.
Bakåt så låter det såklart både från dipoler och lådor. Bara att ställa sig bakom lådan och lyssna. Helst utomhus, eftersom man då minimerar reflekterat ljud. Dock låter bakåt-ljudet på ganska olika sätt hos de två högtalarprinciperna.
Som jag ser det, så är det "ungefär" två, tre stora skillnader mellan hur dipoler och lådhögtalare beter sig i ett rum:
- Dipolen - om det är en dipol i hela registret - låter likadant bakåt som framåt. Det betyder att det reflekterade (indirekta) ljudet låter väldigt snarlikt det direkta ljudet. Det - i sin tur - betyder att det TOTALA ljudet låter ungefär likadant som om man bara lyssnade på direktljudet. (Litegrann som att lyssna på lurar, ur just den aspekten.) Åt sidorna kan det dock låta lite olika beroende på konstruktion, form - på detaljnivå - mm. Men eftersom ljudet avtar åt sidorna så är det förmodligen ett acceptabelt problem.
- Lådhögtalaren låter olika i olika riktingar. Grovt sett så låter den mer och mer diskantfattigt bort från framsidan. Eller såklart snarare mer och mer av enbart bas, eftersom inte bara diskant utan även mellanregisterljudet avtar i styrka.
- Lådhögtalarens basljud påverkar lufttrycket i rummet som helhet. Dipolens basljud påverkar inte lufttrycket i rummet som helhet. Det är ganska lätt insett om man sänker ner/lyfter upp sin knytnäve i/ur en vattenfylld diskbalja. (ungefär lika med lådhögtalarens trycksättning av ett rum.) För man istället den öppna handflatan fram och åter i vattnet så liknar det dipolens påverkan på luften i ett rum. Detta i sin tur påverkar om basen låter "tjock" eller "luftig". I knytnävsfallet så påverkas vattnet lika i alla riktningar samtidigt. I handflate-fallet så uppstår en plus- och en minuspåverkan samtidigt.
Det finns såklart MASSOR av ytterligare aspekter att lägga till de ovanstående, vilka i olika grad gör alltsammans mer komplext och vilka i olika grad inverkar på resultatet. Men för att få en liten överblick så tror jag att man kan stanna ungefär här.
|
| Björn-Ola |
Posted - 2022/01/01 : 16:56:01
Det kan du ha rätt i, det borde bli en utsläckning åt sidorna. |
All Forums
Open Baffel
