| T O P I C R E V I E W |
| Kreator |
Posted - 2020/09/29 : 13:51:28
Har återigen skaffat en vinylspelare och börjat handla plattor igen, men kom till en insikt som var mindre trevlig. Köpte exempelvis en 180 grams nyutgåva av Rainbow - Rising, och den lät fruktansvärt. Har köpt lite andra nyutgåvor också och där kvaliteten definitivt har varit vacklande. Det här väcker ju en del frågor för mig som "nygammal" vinylshoppare. Någon som har en bra förklaring till varför dom låter så dåligt? Alla dessa nyutgåvor som man kan hitta på Coop, Ica och liknande, kan man kallt räkna med att dessa låter skit? Uppenbarligen har man väl inte hämtat materialet på skivorna från ursprungliga mastertapen, då är ju fråga VAR man hämtat det ifrån? Finns det nyutgåvor av gamla skivor som låter som man kan förvänta sig? Hur/var hittar man dem? Månne vad artisterna tycker om att deras musik publiceras med en ljudkvalitet som inte alls håller måttet?
Det här är ju riktigt trist för alla som ska upptäcka vinylens förlovade land och sedan olyckligt omedvetna köper skivor som låter skräp. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| lampuradio |
Posted - 2020/11/01 : 15:39:57
Är inte detta med "inspelningstekniken" (färgningen av inspelningen) ett generellt problem? Snarare än just vinylrelaterat? Om man ljudredigerar med utgångspunkten att "kidsen gillar en tung ljudmatta" så kan man ju inte samtidigt ha en ambition att göra en "hifi-inspelning" eftersom man ju bygger inspelningen efter en tänkt lyssnares preferenser, inte utefter "hur det lät" när nån spelade... De flesta fonogram är väl ändå inte representationer av nåt som faktiskt spelats en gång ("på riktigt"), utan resultat av ihopmixning av flera olika händelser. |
| Bubbel |
Posted - 2020/11/01 : 11:30:10
quote:
Gillar man 70-tals rock så rekommenderar jag att kolla in Ron Beaudry https://www.youtube.com/c/RonBeaudryrockinroni/videos Han är i stort sätt manisk när det gäller att hitta bästa vinylutgåvan och verkar lägga en smärre förmögenhet på att köpa samma skiva om och om igen för att hitta den ultimata utgåvan.
Sådan är jag också men jag lägger ingen förmögenhet att hitta bästa möjliga, jag har en lista i telefonen på de skivor jag gillar ofta är det skada, knäppningar, dist m.m som gör att jag byter upp mig till en förhoppningsvis tystare skiva.
quote:
Detta med när vinylen är pressad tror jag inte på. Det är nog hellre en fråga om när produktionen är inspelad och mastrad det är frågan om.
Att det är många steg innan en skiva blir pressad vet inte många flera tror att när väl man har en mastertejp så överför man det till en matris men så enkelt är det inte. Jag vet inte hur man gör med moderna maskiner och skivpressanläggningar, men först så är det personal som lyssnar på det inspelade sen överförs det till acetalskiva justerades ofta igen tills det lät bra utifrån det görs matrisen från matrisen gör man de som pressar fram skivan. Jag kan ha missat något steg men detta är lite grovt hur det går till.
En intressant detalj är att DECCA lät pressteknikernas jobb gå i arv där fäderna lärde upp sina barn så att de kunde ta över när föräldern gick i pension man stämplade även in första bokstaven på den tekniker som hade justerat ljudet för skivan. Det finns mängder av info om detta på nätet.
Det som är hemskt är att dagens inspelningstekniker redan vid inspelningen sitter och justerar nivåerna för att "man gör så" istället för att maximera inspelningen, sedan kommer nästa tekniker och skall justera för press till CD eller vinyl den tekniker har då mindre utrymme till att justera för varje media.
|
| Björn-Ola |
Posted - 2020/10/31 : 19:11:29
Det var när jag började lyssna på klassisk musik som jag gick över till cd. Jag hade aldrig tidigare störts av knäpp och knaster. Med klassisk musik blev det plötsligt ett problem i tystare partier. |
| Björn-Ola |
Posted - 2020/10/31 : 19:09:30
Ok
Om det är musik man älskar så kan det kanske vara värt det.
Annars är väl detta något som gäller klassisk musik. Då handlar det inte bara om ljud utan även om framförandet och tolkningen av musiken, något som kan skilja sig förvånansvärt mycket. Noter innebär inte att hur det ska låta är hugget i sten, tydligen
Man kan landa i, om man börjar lyssna på ett flertal olika tolkningar, att man till slut inte hittar något man tycker är optimalt. Man gillar något här och något annat där. |
| GyroSE |
Posted - 2020/10/25 : 12:48:39
Man letar inte fel- man letar skillnader. Vissa album som jag gillar lite extra kan jag köpa flera olika pressningar av. Jag letar aldrig fel utan skillnader, fascinerande är att om man har ett hyfsat högupplöst vinylljud så framträder skillnader ganska tydligt. För mig dödar det inte musikupplevelsen- i stället fördjupar jag mig mer i det album som jag väljer att skaffa flera olika pressningar av. |
| Björn-Ola |
Posted - 2020/10/24 : 13:45:21
Det där tror jag är en mani som tar bort mycket av lyssningsglädjen.
Sitta och leta fel. Jo, där har man varit.
Dit vill jag inte igen. |
| Rolfen |
Posted - 2020/10/23 : 23:40:02
Gillar man 70-tals rock så rekommenderar jag att kolla in Ron Beaudry https://www.youtube.com/c/RonBeaudryrockinroni/videos Han är i stort sätt manisk när det gäller att hitta bästa vinylutgåvan och verkar lägga en smärre förmögenhet på att köpa samma skiva om och om igen för att hitta den ultimata utgåvan. Ibland är det första pressen från ursprungslandet, ibland första japanpressen och ibland något nytt släpp. Vad man inser när man kollar hans videor är att inte är lätt att hitta bästa vinylsläppet av en viss skiva. |
| AndersP |
Posted - 2020/10/22 : 12:30:34
Mycket sant. |
| Kaktus |
Posted - 2020/10/19 : 16:37:52
Det kanske är självklart för de flesta men tänk på att LP-skivor görs från en matris (originalet). Alla blir ex inte identiska, speciellt om tillverkaren pressar ur många ex från varje matris för att spara pengar. Så det går inte direkt säga att en viss LP-utgåva låter dåligt efter att ha lyssnat på ett ex. |
| Björn-Ola |
Posted - 2020/10/09 : 17:35:25
Som jag skrev tidigare så tror jag att mycket handlar om att det är frånvaron av dagens hårda dynamiska kompression i ljudet på äldre vinylplattor som gör att många föredrar vinyl.
Då kan det ju bli en besvikelse om man köper en ny vinylplatta där ljudet är hårt dynamiskt komprimerat. |
| AndersP |
Posted - 2020/10/09 : 16:20:58
Det går mode i dom här sakerna.
Det är förvånansvärt ofta som ljudteknikerna är kunniga och erfarna, men ändå förstör ljudet med kompression och toppklippning. Man vill låta högre i radio, kunderna vill låta högt och joggarna i parken och resenärer på tunnelbanan vill kunna höra låtarnas grundtoner genom allt oljud.
Detta med manipulationsmöjligheterna på 50- och 60-talet skulle jag vilja påstå gäller även 70- och början av 80-talet.
Man brukar säga att inspelningsutrustning aldrig varit så bra och billig som nu samtidigt som produktionerna aldrig låtit så illa som nu. Det sitter tusentals skogstomtar i Sverige med digitala hemstudios som i prestanda motsvarar möjligheterna i Abbey Road på 80-talet, men vad hjälper det när modet är som det är.
Detta med när vinylen är pressad tror jag inte på. Det är nog hellre en fråga om när produktionen är inspelad och mastrad det är frågan om.
Håller man sig till jazz och klassiskt är man mindre drabbad av dom här sakerna generellt. |
| peterh |
Posted - 2020/10/09 : 15:44:46
Det är nog inte upplösningen som är det stora problemet utan
möjligheten för en okunnig ljudtekniker att manipulera ljudet
som är det stora problemet.
På 50 och 60 talet kunde man bara väldigt begränsat manipulera
med ljudet, då blev också inspelningarna mycket mera naturtrogna,
detta hörs tydligt om man hittar vinyler pressade på den tiden.
Att man inte låter nyutgåvor använda samma opåverkade ljud
kan bara skyllas på okunnighet. Det är inte bara nypressade vinyler
som kan låta skit, även nyutgivna CD drabbas.
|
| Björn-Ola |
Posted - 2020/10/09 : 15:05:20
Idag spelar man in digitalt med en betydligt högre upplösning än 16/44. Jag har köpt musik från här: https://www.highdeftapetransfers.com/
i 24 bit 192 kHz och jag tvivlar på att någon kan höra skillnad på det mot det analoga bandet man fört över musiken från.
Jag menar att man inte kan generalisera och säga att något kommer att låta dåligt eller inte äkta om det i något led varit i ett digitalt format. Det är mycket annat som jag tror har större betydelse plus naturligtvis i vilket digitalt format musiken varit i. |
| peterh |
Posted - 2020/10/09 : 13:36:50
"Jag har läst att detta beror på att man får ta bort en det på toner på matriserna då man reducerade bas och diskant för att få plats på en LP-skiva bas tar ofantligt med plats för att få balans så minskas det då på diskanten."
Javisst. Formaliserat som RIAA, man minskar lägre frekvenser för
att inte dessa skall göra spåren onödigt breda, samtidigt får
man vid avspelning dämpat det högfrekventa bruset avsevärt.
Win-Win alltså.
Se https://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization |
| AndersP |
Posted - 2020/10/09 : 11:01:42
Det var nytt för mig. |
| Bubbel |
Posted - 2020/10/09 : 10:58:47
quote:
Ja inte vet jag vad det är men efter att ha lyssnat på lp har jag ett leende på läpparna, däremot efter 16bit 44.1kHz känner jag mig lyssningstrött ganska ofta.
Jag har läst att detta beror på att man får ta bort en det på toner på matriserna då man reducerade bas och diskant för att få plats på en LP-skiva bas tar ofantligt med plats för att få balans så minskas det då på diskanten. |
| Bubbel |
Posted - 2020/10/09 : 10:49:56
Jag har läst att studios med analog inspelning i USA är det som gäller visserligen är det ett par år sedan jag läste det men sedan passar det bra rent miljömässigt också att återbruka sakerna så länge det går. Men sedan kvittar det vilken utrustning man använder förstår man inte hur en inspelning är uppbyggd och använder alla tänkbar utrustning för att manipulera instrumenten så blir det mesta skit i alla fall.
|
| AndersP |
Posted - 2020/10/09 : 10:12:19
Du kan lita på att inspelningar med genomgående analogteknik är en sällsynthet nuförtiden. Det finns dock nörd-labels som biter sig fast i det analoga med gamla neumann-mikar och rullbandare. Ett bolag som som jag gillade var ett italienskt vid namn Fone'. Kan inte hitta dom på nätet längre så dom har väl gått i graven. Dom spelade in enbart live och med bandspelare.
https://www.dropbox.com/s/6f0y0lh9hep4g2o/01.%20Locatelli%20-%20Introd%20teatrale%20opIV%20n%C2%B0%205%20-%20Allegro.flac?dl=0
Alla kan höra att man satsar på livekänsla och livfullhet på bekostnad av teknik och perfektionism. Man får en fin känsla av rum. Äh...,Jag vet inte riktigt hur jag ska uttrycka det. |
| MartinN |
Posted - 2020/10/08 : 16:58:37
Jo för jag handlar oftast klassisk musik på LP och om man läser noggrant på skivan (DMM) så är det ofta frågan om digitalinspelning. Medger att DMM kan vara analog. Sedan var det också ett Jazzbolag som startade med DMM och digitalinspelning. Dessa har jag försökt undvika, och kollar extra noga om det är DMM.
Edit. Nu minns jag GRP hette bolaget som spelade in digitalt och använde DMM. Där brände jag fingrarna först. |
| GyroSE |
Posted - 2020/10/08 : 16:48:27
____________________________________________________________________
quote:
Själv försöker jag sortera bort 'Digital' och DMM begagnade LP:n när jag köper skivor. (Undvika)
____________________________________________________________________
Varför undvika DMM? DMM= Direct Metal Mastering- har inget med digitalt att göra. |
| MartinN |
Posted - 2020/10/08 : 16:25:42
Ja inte vet jag vad det är men efter att ha lyssnat på lp har jag ett leende på läpparna, däremot efter 16bit 44.1kHz känner jag mig lyssningstrött ganska ofta. |
| AndersP |
Posted - 2020/10/08 : 13:22:33
Mycket interessant. Jag har inte gjort försöken själv nämligen. |
| Björn-Ola |
Posted - 2020/10/08 : 12:21:39
Jag förde över en del vinyl till cd via en cd-inspelare för tjugo år sedan. Jag tyckte att de inspelningar jag gjorde lät bra, ingen hörbar skillnad mot lp-skivorna.
Bl.a. Gasolin. Sedan köpte jag Gasolin skivorna i en samlad cd-box. Till min bestörtning lät dessa cd-skivor sämre än mina CD-R skivor.
Det gick upp ett ljus för mig när jag gjorde en minnessticka med blandad musik till bilen. När det spelades musik från mina CD-R skivor, så fick jag alltid dra upp volymen.
Jag kunde inte fatta varför det var skillnad på ljudvolym, när jag spelade in så såg jag alltid till att jag låg så högt jag kunde i inspelningsljudnivå.
Sedan förstod jag. Det var den förbannade dynamiska komprimeringen som fick musiken från cd-skivor att låta högre. Jag jämförde mina Gasolin musikfiler i audacity vilket bekräftade att mina inspelningar från vinyl hade ett större dynamiskt omfång än motsvarande musik på cd. Och mina inspelningar lät i många fall bättre. Det fick mig att misstänka att det är den dynamiska komprimeringen av ljud på cd-skivor som gör att folk föredrar vinyl. Förr i tiden komprimerades inte ljudnivåerna så hårt som idag.
Sedan var det tydligt att vissa skivor i cd boxen hade fått sin musik från masterband som med tiden blivit dåliga medan mina lp-skivor en gång i tiden var gjorda från betydligt fräschare band. |
| MartinN |
Posted - 2020/10/08 : 10:30:16
Själv försöker jag sortera bort 'Digital' och DMM begagnade LP:n när jag köper skivor. (Undvika) |
| MartinN |
Posted - 2020/10/08 : 10:28:30
quote:
En verkligt interessant grej skulle vara, på mycket hög nördnivå, att ha en cd som utgångspunkt och låta pressa en custom-vinyl med cd'n som master. Jag tror inte det skulle kosta så himla mycket egentligen. Då fick man chansen att lyssna på vinylformatets egentliga egenskaper och inte bara spela en vinylskiva dricka vin och tycka.
Ett helt ovetenskapligt och ganska osäkert experiment kan göras av de som har 'Digital' klassisk musik på Vinyl och CD (samma inspelning) från tidigt 90-tal eller sent 80-tal. Jag 'antar' att man då hade 'liknande' master både för vinylen och CD:n. Viktigt är alltså att vinylen är digital och CD:n DDD och inspelningen den samma. |
All Forums
"Nya" vinylskivor som låter skit
