| T O P I C R E V I E W |
| MartinN |
Posted - 2016/11/11 : 10:22:41
Jag har personligen börjat tycka att vinyl är överhypad.
Efter en längre tids jämförelse mellan vinyl och cd har jag kommit fram till att jag tycker att vinyl bara låter 'litet' bättre än cd. Naturlighet i klang och tempo och driv är onekligen litet bättre. Men så finns det nackdelar som jag stör mig otroligt på efter att vara van med cd, nämligen bakgrundsbrumm. Visst är också repor i begvinyl otrevliga.
När man hör cd igen, ja då är det tyst och mörkt i bakgrunden. Sedan tycker jag också att makrodynamiken är bättre hos cd. Ljudbilden kan vara intressant på vinyl men CD har bara en litet 'annorlunda' ljudbild som också den kan upplevas lika riktig och intressant.
Summarum: Jag köper igen CD efter att ha haft en vinylperiod och är nöjd med båda !
My 5 cents.
Martin |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| opethic |
Posted - 2016/12/11 : 23:40:44
Vad som "låter bäst" låter jag vara osagt, alla format har sina för och nackdelar, beror på budget osv...
Men att pyssla med vinyl, bläddra, öppna, plocka, vända, leta, fynda osv - det är för mig snudd på en religiös upplevelse som inga digitalfiler kan åstadkomma. |
| Junepe |
Posted - 2016/12/07 : 00:25:17
quote:
Du har ju en av de finaste som gjorts på den tiden, Philips CD:n som jag såg i din medlemstråd.
Och grymt bra lät den också, en kompis på den tiden hade en.
Ja sjutton Philips CD 850 är tokigt skönsjungande.
Den spelar så bra som vad som helst.
Har en annan gammal goding på g men denna goding är så jävla dyr och svår att få tag på men det ger sig.
Jag är fattig med tålamod 
Min Oppo 105D spelar CD lika bra fast på ett annat vis.
Båda är grymma apparater.
¿?¿ JUNEPE ¿?¿
|
| FBK |
Posted - 2016/12/06 : 19:39:04
quote:
Jag gillar CD skarp, har flera stycken nu och letar efter en mycket speciell apparat från 1988 (mer kommer om den)
Du har ju en av de finaste som gjorts på den tiden, Philips CD:n som jag såg i din medlemstråd.
Och grymt bra lät den också, en kompis på den tiden hade en. |
| Junepe |
Posted - 2016/12/06 : 18:05:02
quote:
Har inte spelat vinyl sedan 1989-90 någon gång och kommer aldrig göra det igen då handhavandet suger i min värld.
Och ljudmässigt så har jag inte blivit imponerad någon gång när det spelats vinyl på mässor, varför vet jag inte.
Jag håller inte med dig men +1 ändå för konsekventa oinställningen till LP skivor!
Sjukt viktigt att ha i faggorna. 
Själv kör jag alla format jag kan hitta. Kassetter, rullband, LP, DVD , Blu-ray och Cd. Tar plats men jäklar i gatan vad musik jag hittar som tar mig på alla möjliga musikaliska resor.
Gjorde precis i dagarna av mig med ca 600 cd skivor och 250 LP skivor. Bra skit som jag gav till Erikshjälpen samt en lokal plattlangare eller snarare kulturidkare av rang som hen är.
Det tar plats som sagt och vad skönt det känns att göra sig av med ting ibland.
Vem äger vem?
Min LP apparats utrustning har absolut noll brum eller bakgrundsljud nu för tiden. Förr var det alltid problem med något brum eller missljud, men det tar tid , pengar och framförallt en massa kunskap att hamna rätt med LP avspelningen.
Jag gillar CD skarp, har flera stycken nu och letar efter en mycket speciell apparat från 1988 (mer kommer om den)
¿?¿ JUNEPE ¿?¿ |
| FBK |
Posted - 2016/12/06 : 13:49:23
Har inte spelat vinyl sedan 1989-90 någon gång och kommer aldrig göra det igen då handhavandet suger i min värld.
Och ljudmässigt så har jag inte blivit imponerad någon gång när det spelats vinyl på mässor, varför vet jag inte.
|
| Snutten |
Posted - 2016/12/06 : 13:12:57
Undrar vilken storlek och hastighet som skulle behövas om man hade en digital vinylskiva, dvs vinyl med ettor och nollor som ska omvandlas till musik :). |
| peterh |
Posted - 2016/12/05 : 20:40:09
Flertalet nyutgåvor av äldre material är uppenbarligen tillverkade genom att rip-a en LP. Dessutom nästan
alltid med "förbättringar" ( kompression etc). Så jag håller mig nog gärna till vinyl och jag får välja. |
| Morello |
Posted - 2016/12/05 : 18:38:05
Ovanstående var svar till något Adagio skrev på sid 1. |
| Morello |
Posted - 2016/12/05 : 18:37:31
Skillnaden är avsevärd mellan CD och LP. LP'n har ett SNR om i bästa fall 50-60dB (motsvarande runt 8-10 bitar ungefär) och CD bjuder på ett SNR om 96 dB (16 bitar). Därtill är distorsionen tiopotenser högre även hos de bästa LP-spelare. Detta hörs naturligtvis och det "magiska" bevaras fint när vinyl spelas in digitalt.
Sedan bör man komma ihåg att de flesta "moderna" LP, dvs såant som pressats från låt oss säga sent 1970-tal redan genomgått digitalisering då graverdosan behöver en fördröjd signal. Den skapade man genom att masterbandet gjorde en loop innan tonhuvd nummer två läste av bandet, men sedermera använde man ett digitalt delay för detta ändamål. |
| lennartj |
Posted - 2016/11/12 : 19:54:56
@MartinX:
så sant. För ett antal år sedan fanns det en begagnatbutik i Haga (i Göteborg) som hette Satisfaction. Innehavaren hade väldigt dålig koll på klassisk musik så de skivorna hamnade i backar märkta 2 kr/styck, 20 styck för 20 kr. Riktiga fynd var synbarligen ospelade LP med musik av Kagel, Ligeti, Stockhausen m.fl.
Som tur (?) var hade jag då inte plats för någon mer skivhylla så jag var tvungen att begränsa mina 20 kronorsinköp.
Sedan dess har jag ordnat plats för en 16-facks Expedit-hylla från IKEA, men den börjar också bli full...
Inte bara vinyl och digitalt utan även schellack, d.v.s.
78-varvare tycker jag inte att man ska förakta heller, men det är inte så lätt att bedöma på utseendet om de är sönderspelade på akustiska vevgrammofoner. Om de bara blivit måttligt spelade med lättviktspickup, <7 grams nåltryck, och om man har rätt eq kan de låta häpnadsväckande bra med ett sjuhelsikes "drag under galoscherna" eftersom allt från tidigt 50-tal och äldre är direktgraverat. För att uppleva den "riktiga nerven" ska de spelas på en riktig mellanhjulsspelare här och nu.
Hela symfonier på 78-varvare orkar jag dock inte med att lyssna på direkt från skivorna, att behöva gå upp och byta skiva var femte minut är oerhört störande. Få av mina större klassiska verk på 78'or är så sensationellt bra tolkade att det varit mödan värt att digitalisera dem.
Däremot beklagar jag att jag inte köpte fler direktgraverade LP på 70-talet, då de var i ropet. Sådan dynamik får man ytterst sällan uppleva från digitala media idag, även om det vore tekniskt möjligt. |
| Audionet |
Posted - 2016/11/12 : 17:44:10
Jag använder de olika medierna på samma sätt som jag förhåller mig till mat. Det är säsongen som gäller.
Vill jag te.x lyssna på 70-tals rock så är mitt första val vinyl.
Är det musik från 90-tal och fram till sent 10-tal så faller valet allt som oftast på CD.
Och musik från vår nutid försöker jag att få tag på en högupplöst digitalfil.
Jag vill inte vara förutan någon av mina källor. Alla bidrar till musikaliskt nöje! |
| McEnroe |
Posted - 2016/11/12 : 17:20:12
Vi lyssnar på olika musik och utgåvor.
Man uppfattar ljud olika.
Våra SteriÅlor är bra på olika saker.
Har man hört allt så vet man
Håller med dig Martin! |
| Adagio |
Posted - 2016/11/12 : 09:08:35
Jag brukar jämföra digitalt ljud med att se en film filmad med HD från en kamera monterad på en bil, med till synes perfekt bild med otroliga detaljer i jämförelse motsvarar samma resa att sitta i bilen och titta ut genom rutan som kanske perspektivförvränger aningen och dessutom har lite flugor, smuts och repor. Ändå upplever jag perspektiv, djup, färger och detaljer på ett mycket naturligare sätt. Jag ser men ser ändå inte alla störningar. Samma med vinyl kontra digitalt. Knäppningar, smårepor och ytljud stör mig inte och det inte är extremt. |
| MartinX |
Posted - 2016/11/12 : 01:52:07
För den som gillar klassisk musik är vinyl en guldgruva,hos dom flesta loppmarknader kostar vinylen 5-20kr per skiva om det inte är rariteter vilket gör att utbudet är våldsamt billigt jämfört med allt annat, oslagbart! För klassisk musik lever vi i en guldålder, bunkra nu. |
| lennartj |
Posted - 2016/11/12 : 00:04:17
Inspelningar som är (åtminstone nästan) likadant mastrade på både LP och CD låter väldigt lika hos mig. Det är sorgligt att konstatera att även remastrade LP pressade på 180 g vinyl komprimeras nuförtiden.
Mina tidiga Chicago-album som varit flitigt utlånade under gymnasietiden till alla klasskompisar som ville kopiera till rullband tyckte jag hade lite höjd dist och brus så jag beställde nya.
Döm om min förvåning när de nya lät starkt, platt och hårt.
Ett exempel är "25 or 6 to 4" som på min gamla växer i styrka genom hela hela låten men på den nya åker nivån upp till max på bara 20 sekunder och sedan låter den bara starkt, platt och ointressant.
Nuförtiden köper jag mest och helst så tidiga utgivningar som möjligt av begagnade LP. |
| sulan |
Posted - 2016/11/11 : 22:24:42
Hej,
Nu spelar jag inte cd längre, men jämför digitalt/filer via audionirvana och vinyl. Personligen tycker jag det hänger mycket på hantverket bakom, pressning/mastring osv. I vissa fall kan det skilja mkt mellan olika vinylutgåvor av samma skiva. Men också själva musiken i sig spelar roll i mina öron. Vissa alster låter helt enkelt bättre på vinyl kontra digitalt.
Ex "Missouri sky" av Metheny/Haden "passar bäst" digitalt. Å andra sidan tycker jag ex Cohen eller Neil Young klingar bäst via vinyl. Känns ibland som att viss musik är "menat" för ett visst medie.. (NB inte strikt kopplat till specifikt årtionde...)
Sen är jag inte främmande för att det naturligtvis kan låta/passa annorlunda i annan setup. Brister i kedjan kan ju vara mer eller mindre förlåtande i olika genrer. Men ändå, håll med om att viss musik låter bäst via vinyl!? Liksom annan digitalt?! Eller?!
|
| lampuradio |
Posted - 2016/11/11 : 22:15:54
"Kabeltrådar" undviker jag numera, det är lite för mycket spekulation utanför kända elektriska fakta. Vinyl vs CD (exempelvis) är lite mer intressant, men min uppfattning är att det mesta ligger i "masterinspelningen". Har man gjort en billig master, med känslolös kompression, oinspirerad sound-on-sound och dålig mixning, så spelar det ingen roll hur du sedan paketerar den... Vinyl eller CD eller MP3 kommer att låta lika illa. Sprak, knaster etc från vinylskivor är inget som stör mig, så länge inte nålen byter spår och fastnar, det ingår i konceptet. Brum och rumble är sådant som bra tekniska lösningar ska hantera, så det ska man inte behöva störas av när man "spisar skivor", som det hette en gång. Priset på utrustningen är inte relevant - det har funnits konsumentvänliga prylar som fyllt alla specar och låtit bra utan att kräva inteckningar i villan... Det viktiga är att man har en anlägging där slutsteget lirar med högtalarna och lyssningsplatsen. Detta är troligen inte beroende av hur mycket pengar som spenderats, utan hur väl genomtänkt systemet är. |
| MartinN |
Posted - 2016/11/11 : 21:45:27
quote:
Att ifrågasätta vinylens överlägsenhet eller inte kan påminna om gamla tiders kabeltrådar
Jag har varit borta från forumet i 10 år så jag har säkert missat ett och annat. |
| Bubbel |
Posted - 2016/11/11 : 21:12:18
Att ifrågasätta vinylens överlägsenhet eller inte kan påminna om gamla tiders kabeltrådar. Jag föredrar givetvis vinylmediet men förstår att de som inte kan eller klarar av att lyssna på grammofonskivor är just bakgrundsbrus och knaster för att det är allt för stort störningsmoment för att man skall acceptera detta.
Att det skall vara digitala inspelningar som förstör utgåvor av ny vinyl tror jag inte all den första digitala inspelningen gjorde Ry Cooder 79 med Bop till you drop och inte f** märks det, jag tror mer att hantverket hur det skall bearbetas inför graveringen har försvunnit samt att folk på skivbolagen inte längre vill betala för att det skall bli bra.
För mig känns det som om man alltid står på tå när jag lyssnar på en cd dock finns det några få undantag medans vinylen är mer avslappnad i sin återgivning.
Att viss utrustning skall göra avspelningen bättre kan jag inte hålla med jag har provat väldigt många pickuper och olika konstellationer av riaa inkl. SUT och insett att det är väldigt individuellt vad man föredrar inget är rätt eller fel. För mig är en väl inställd skivspelare samt ett väl anpassat riaa viktigare än en enskild produkt i kedjan som gör att upplevelsen blir bra.
Anders
|
| MartinN |
Posted - 2016/11/11 : 21:11:23
Oh yeah, visst skall det vara roligt.
Jag måste bekänna att jag fotograferar nästan bara med mellanformatskamera och gammaldags film. Jag tycker inte om en steril digitalkamera som jag måste 'uppgradera' vartannat år. Varför då använda film ? Ja sannerligen inte för att det skulle vara objektivt sätt bättre och inte heller billigare för film kostar pengar. Nej, jag fotograferar endast därför att jag tycker om att fotografera och använda min kamera med film. Visst kan man använda den största möjliga filmytan för att konkurrera med digitalt, dvs storformat film. Men sädan film har jag sannerligen inte råd att använda. 700 kr för 10 bilder, någon ?
Så i detta fall är jag retro traditionalist. |
| MartinN |
Posted - 2016/11/11 : 19:16:48
quote:
Sen hjälper det ju till att handhavandet av vinylen är roligare, det blir lite av en ceremoni som gör lyssnandet lite högtidligare, stämningsfullare. Och kanske får det mig att lyssna djupare?
Javisst, det skriver jag på till 100%. Visst lyssnar också jag på ett annat sätt när jag har tvättat och borstat vinylen och sedan tänker på att nålen skrapar mot spåret och det sliter både skiva och nål. 20 minuter koncentration är lättare än 70 minuter.
Så vetskapen om att det ÄR vinyl påverkar säkert en gnutta.
Martin |
| wennerhulken |
Posted - 2016/11/11 : 18:45:01
Jag håller med om att skillnaderna inte är avgrundsdjupa. Men just naturligheten, som du nämner, är det som fångar mig. Sen hjälper det ju till att handhavandet av vinylen är roligare, det blir lite av en ceremoni som gör lyssnandet lite högtidligare, stämningsfullare. Och kanske får det mig att lyssna djupare? |
| Adagio |
Posted - 2016/11/11 : 16:29:02
Jag håller med, har några skivor/dubletter som nästan inte går att skilja åt klangmässigt.
Däremot finns det någonting i vinylerna jag föredrar. Min sambo kan direkt avgöra vilket media det är, hon anser vinyl överlägset. Jag tycker att det finns CD-skivor som är helt oklanderliga. Vinylen har fler uppenbara brister men musiken låter ändå mer äkta. I min rigg finns mer dynamik, såväl makro som mikro, mer rymd och verklighetsnsla med vinyl. Annars är det ganska likt. |
| Goldfinger |
Posted - 2016/11/11 : 15:11:06
quote:
För mig låter en riktigt fin vinyl väldigt likt en vanlig cd förutsatt att inspelningen är bra
Håller med, när nåldistorsionen minskar närmar man sig cd-mediet.
|
| GyroSE |
Posted - 2016/11/11 : 14:59:11
Vinyl vs CD- en klassisk grund för konfrontation mellan hifi- intresserade i båda "lägren". För egen del så tillhör jag dem som föredrar vinyl men som utan omsvep erkänner att CD kan låta bättre om den digitala master- processen är gjord med lite mer omtanke. Tyvärr så brister det sistnämnda alltför ofta medan man med motsvarande vinylversion oftast har lagt ner lite mer "själ" i det hela. Tycker f.ö. att det finns flera vinylutgåvor där digitalt finns inblandat någonstans i processen kan låta nog så bra som en helt igenom analog utgåva. Jag dömer aldrig ut en digitalt mastrad eller remastrad vinylplatta på förhand utan att lyssna först- det finns sannerligen guldkorn även bland dessa.
Beträffande vinylriggen tillhör inte min uppställning de allra bästa härinne på forumet men jag tycker själv att det låter riktigt, riktigt bra för de pengar som jag investerat. Kan från min synvinkel tipsa trådstartaren om att testa en hyfsad MC- pickup för att gräva mer välljud ur sina skivor, höll själv länge styvnackat fast vid MM men kapitulerade till slut och gick över till MC- fick en nästintill helt ny skivsamling efter att jag tog det steget. |
All Forums
Är vinyl såå bra ?
