| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2006/08/03 : 22:42:00
|
K25H är ett horn som såldes av Ljudia från mitten av 70-talet och några år framåt. Vem som konstruerat hornet vet jag inte.
Man rekommenderade Isophon 30/37A som drivkälla.
Eftersom det finns intresserade byggare och detta element
inte finns att köpa drar jag istället till med mitt hornfavorit-
element - Eminence Kappa Pro 12.
Så här ser hornet ut scematiskt:
|
Edited by - linnar on 2006/08/08 10:22:52 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 22:44:52
|
Här är frekvenskurvan:
Redan nu står det helt klart att hornet är välkonstruerat och potent!
-3db ligger vid 53hz.
|
Edited by - linnar on 2006/08/03 22:51:35 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 22:46:56
|
Här var det snyggt!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 22:47:53
|
Odramatisk fasgång!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 22:51:18
|
Slaget ligger klart inom det tillåtna!
Xmax för elementet är 4,8mm
Max slag (Xmek)är dock 29,6mm
Här kan man spela med stort S!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 22:56:28
|
Med de gamla rekommenderade elementen, främst Isophon,
ser frekvensgångenut så här:
Grå linje är Kappabasen.
Skillnaden är att det går spela avsevärt mycket högre med Kappa.
Transienten är i mästarklass med kappa.
Bl för Kappa ligger på ca 18 medan samma sak
för Isophon är runt 10.
Högt Bl sänker undre gränsfrekvensen något men ögat luras
det hörs inte när man spelar då verkar det vara tvärt om.
|
Edited by - linnar on 2006/08/03 23:05:49 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 23:02:26
|
Simuleringsmässigt slår detta horn den nästa lika stora "Wecken en"
ganska enkelt.
Det är helt enkelt ett imponerande horn för storleken.
Nettovolymen är ca 180 liter medan den kan gå upp till
över 250 liter brutto. 70/80-hornet är ca 280 liter brutto.
Om något skulle ändras är det volymen i den slutna lådan.
Den bör minskas till 22 liter.
Slaglängden minskar rejält vid subbfrekvenser.
f3 minskar till 50hz.
|
Edited by - linnar on 2006/08/03 23:11:25 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 23:19:43
|
Fast att jämföra denna med WO är väl lite orättvist ?
Är det inte två olika användningsområden? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 00:07:05
|
"Är det inte två olika användningsområden?"
Jo, det är sant men det vet inte de flesta.
Dessutom menade jag i utseendet på kurvor mm.
WO ligger mitt emellan vanlig subb och horn.
De allra flesta hornen går max ner till
50hz och som snitt till 80hz. Dvs de går inte
att använda som subbar. WO är nästan som porten
på en basreflex fast med mycket högre verkningsgrad.
Men när det gäller transienter och imponatorfaktorn
finns det inget som slår ett bra horn.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 00:16:02
|
Jag "byggde om" K25'an med stora LP-lådor och liten port
ut till hornet. Förändringen är marginell på en ritning.
K25'an fick en frekvenskurva som WO'n men mycket snyggare
och med ett f3 på ca 30hz och 105db. Delningen måste ske
vid 50-70hz och det som blir kvar är en smalbandig subb
precis som en WO utan WO's utseende.
Volymen blir 40-50 liter mer än WO.
|
|
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 00:24:05
|
quote:
Men när det gäller transienter och imponatorfaktorn
finns det inget som slår ett bra horn.
Nä kanske det men det är inte så många som bor utomhus heller där dom gör sig till rätta. |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 01:24:53
|
Det här ser riktigt trevligt ut. 
någon som råkar ha en bild på underverket?  |
Hihi. :)
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 07:34:36
|
"Nä kanske det men det är inte så många som bor utomhus heller där dom gör sig till rätta."
Åja, horn kan få vem som helst överaskad innomhus också.
"någon som råkar ha en bild på underverket?"
Jo, jag har en gammal Ljudiakatalog från 70-talet.
Jag kan inte lägga in någon bild just nu för jag är inte hemma.
Ritningen till hornet kan jag däremot inte lägga in
då den är ©-skyddad.
Om någon är intresserad av ritningen får väl man slå en signal
till Ljudia och fråga om det går för sig. Misstänker dock
att det inte är Ljudia som har rättigheterna till ritningen.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 08:22:03
|
Det här var intressant, det ser ju betydligt bättre ut än WO.
Om du gillar simulering - det verkar ju så - kommer ett förslag här:
http://www.decware.com/imperial.htm
Tyvärr finns inte ritningarna utan att betala men för simulering kan man kanske
prata med Time här på forumet, han har ju två stycken såna här i anläggningen.
Jag har hört Jensen Imperial hemma hos honom, en omtumlande upplevelse minst sagt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 10:23:54
|
Spännande med ett horn som är potent med liten volym
Mitt garagehorn gav blodad tand kan jag rapporttera
Men 3 och en halv meter långt blev svårt att placera i rummet
Hur stor är arean i början respektive slutet på detta horn?
Längden? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 10:26:05
|
Bernt Jansson:
Jo, jag har faktiskt planer på att göra en simulering på det hornet.
Min tanke är att simulera de mest kända hornen och då helst sådana
som det finns mätningar på. Problement är, som du nämner, att få tillgång
till måttsatta skisser eller ritningar. "Time" får gärna slänga sig på
"PM"'et...
WO skall nog inte betraktas som ett renodalt horn. Den har en konstruktion
som ger ett smalbandigt tillskott till basfattiga högtalare precis som
en basreflexport i en basreflexhögtalare. Dessutom är hornet felkonstruerat
om man skall se det som ett horn.
Jo, jag tycker det är kul att simulera. Under flera år på 70- och en bit in på
80-talet byggde man på känn och mätte med bristfälliga mätinstument medan
man trånade mot tidningarna som hade proffsgrejer.
När jag för ett par år sedan kom tillbaka till hifi upptäcket jag vilka
resurser det finns i form av en dator med mycket bra datorprogram. Numer
kan man både mäta och simulera många gånger bättre än vad någon med profs-
utrustning kunde förr.
Den mörka sidan av saken är alla mätningar som inte stämmer med simuleringarna.
Efter många simuleringar och mätningar har jag kommit fram till att
ovanligt många mätningar är bluff.
Det verkar som om mätningar "rättats till" i efterhand för att de skall stämma
med de teorier som byggts upp bakom en högtalare.
En annan orsak till simuleringarna är att visa hur tidigt även stora kända
horn bryter av. När man lyssnar på ett bra horn kan man gå ed på att den
når ner till 20-30hz. När man sedan simulerar samma horn går den ner till
70-80hz och därefter stupar den brant.
Mätningar av horn kan visa helt andra kurvor beroende på hur man mätt.
Horn är otroligt känsliga för var man mäter.
"Time" släng ihop en skiss med mått på Imperialerna och skicka
till mig.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/04 : 10:30:17
|
hoktuna:
jag är inte hemma nu men jag har för mig
att måtten på hela lådan är ca:
75cm bred 80-90cm hög och runt 50cm djup.
Hornet börjar med en låda på 40-50liter
kopplad till ett horn med ingångsarena
på runt 200-250cm2 1,6 eller 1,7m längre
bort finns en relativt liten mynning på
1500-2000cm2.
Hornet är med all tydlighet avkapat för att
lådan inte skall bli för stor.
|
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2006/08/08 : 08:17:40
|
| Yttermått 90x74x50 ingångsarean är 354cm2 och slutarean 2730cm2 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/08 : 08:47:41
|
"Yttermått 90x74x50 ingångsarean är 354cm2 och slutarean 2730cm2"
Här har du måtten hoktuna!
Det är bara till att planera bygget och ladda kameran!
Du måste ju ha de rätta innermåtten för att kunna bygga hornet åxå.
Maila mig så skall jag fixa det.
|
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2006/08/08 : 16:53:49
|
Jag är inte så sugen på att bygga ett veckat horn.
Det ska vara rakt lådvolym,ingångsarea,hornets utbredning samt utgången. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2006/08/08 : 17:36:51
|
| ursäkta tjat... men jag vill ju så gärna se en bild... |
Hihi. :)
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 06:36:50
|
Skall se om jag kan fixa en bild till helgen.
hoktuna
Du är en riktig tuffing. Raka horn på några meter!
Jag är inte hemma nu men när jag kommer hem skall
jag PM'a måtten på hornet ur "Hornresp".
Den ger väldigt detaljerad tabell på mått och tvär-
snittsyta. Då kommer det också (eller bör) stämma
med simuleringarna.
|
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2006/10/03 : 21:34:34
|
Hej allihop!
Efter att ha väntat OTÅLIGT (och blivit nästan tokig på kuppen) på att få bli medlem i det här forumet, får jag ÄNTLIGEN komma med inlägg. Hoppas några är sugna på att svara...
Jag är själv horn-tok och är i basregistret ägare till ett par gamla 70/80-horn som stånkar på rätt bra. Dock är jag på gång med att byta ut dem mot ett par K-25:or och med en Imperial Jensen i botten. K-25-bygget är på gång och jag har hunnit med en del. Så det var med stark upphetsning jag hittade det här forumet där både k-25 och Imperial diskuterades…
Linnar: jag misstänker att vi har två olika varianter på ritningen till K25. På min rekommenderas JBL 2202 och RCF L 12P och räknat efter kaplistan blir arean på baffelhålet mindre än vad som anges i den här tråden.
Här är en idé om hur kammarens volym kan minskas. Om man gör baffeln lika bred som hornet minskas volymen med det utrymme som finns ovanför baffeln. Men ett överslag visar att volymen i kammaren måste ligga närmare 80 liter. Någon annan som har räknat mer exakt?
Linnar igen: ang golvspackel: krymper eller expanderar golvspackel? Kan man lägga det i mycket tjocka lager, t ex gjuta? Är det din åsikt att det är lämpligt att i fallet k25 fylla alla kaviteter runt ”tratten” med spackel? Om man förlänger baffeln ut mot sidorna, blir det enkelt. |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2006/10/03 : 22:40:10
|
välkommen till forumet coraltomte,jag kan svara på att gjuta med flytspackel inte så bra om det är för tjockt det spricker då.
|
18 ska de va.
|
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2006/10/03 : 23:07:36
|
nicks: här kommer en bild av en del av k-25 hopplockat med lite gaffa i hörnen... något jag gjorde för att kolla monteringsordning, passform mm
 |
Coraltomte - gla å go |
|
|
|
coraltomte
Member
83 Posts |
Posted - 2006/10/03 : 23:09:39
|
classe: Tack för de vänliga orden...
OK, men är det ett problem att spacklet spricker? Eller menar du att "gjutformen" kommer att spricka? |
Coraltomte - gla å go |
Edited by - coraltomte on 2006/10/03 23:10:31 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly